① ② ③ ④ ⑤ ⑥
*記事が投稿され次第リンクが繋がります

104:485 ◆79F9Y0XQII2008/05/08(木) 13:25:13 O
 >>94
受け入れようとしているんでしょうかね…
後悔はしたくないのでがんばります。
傷っていうのはやっぱり｢心ない書き込み｣でしょうか？
今の自分にあった場所を探すべきですね。
92が貼ってくれたところ、行ってみます。 
105:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:25:49
吐き出すのは勝手だけど
 その人の話の流れになるのが嫌だ

108:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:36:03
吐き出すだけにしてほしい･･･。
 全レスとかいらん。

109:485 ◆79F9Y0XQII2008/05/08(木) 13:37:50 O
 すみません、ここにしか書き込めないと思ったんです。
移動やこっちの都合で落ちたりして申し訳ないです。
たしかにこんな流れがこんな暗い話になるのは嫌ですよね。

110:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:39:45
>>109
 DQスレ出身ならこっちいけば。どうせレスがついて雑談になるんだし。
 【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室9【専用】
 mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207915909/

111:485 ◆79F9Y0XQII2008/05/08(木) 13:39:56 O
 ありがとうございました。

114:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:43:27
>>110
 あそこはヲチに近いから、本人が行くのは場違いかも。

118:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:44:42
吐き出し専スレでも立てる？

124:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:49:33
赤ちゃんの娘さんが亡くなったのに
 現実世界では味方がいなくてつらいんでしょう。
 愚痴になっちゃうからその後じゃなくここに来たんだし
 本人が良くて付き合ってあげようという人がいたら
 適当な板に専用スレ作った方がいいかも

128:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:53:02
はいどうぞ。
485 ◆79F9Y0XQII　のスレ
 life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210222319/

129:485 ◆79F9Y0XQII2008/05/08(木) 13:53:17 O
 これ以上移動したり、へこんで落ちたりすると迷惑がかかるので書き込みを止めます。
このまま書いててもただ私の愚痴をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ垂れ流す状態になると思うので。
皆さんのやさしい言葉も厳しい言葉もうれしかったです。本当にありがとうございました。
今度こそ消えます

133:キチママちゃん2008/05/08(木) 13:57:17
>>129
 128のスレは専用スレだから愚痴でもなんでも好きに使えばいいよ。

143:キチママちゃん2008/05/08(木) 14:03:59
>>129
 あっちで待ってる。
 書くことで気が済むならむこうで吐き出して下さい。
 私は子供を亡くしたことがないけれど貴方が今どんなに辛いか
 想像は出来ます。
あちらに落ち着いたら来て下さい。


※485 ◆79F9Y0XQII　のスレ

21:キチママちゃん2008/05/09(金) 00:51:42 ID:???0
ネタならいいんだけど、本当の話だったらつらすぎる。
どこでもいいから、485さんが自分の言いたいことを言う場所がありますように。

50 :キチママちゃん  2008/05/16(金) 03:50:32 ID:???O
 旦那っぽいのが気団の寺に来てたね

51 :キチママちゃん  2008/05/16(金) 04:20:15 ID:???0
うん、あれ旦那かな？
 フェイクもあるか何とも言えないけど。
 あれが旦那だとしたら呑気な旦那だ。

47:キチママちゃん2008/05/16(金) 02:55:00
こっちは兄弟だろう。向こうは女だよな。勝手に連れ出したとも言ってないし。
 違う事件じゃないだろうか？

48:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 02:56:32 
 事故はこちらが止まってるところに相手がぶつかってきたのでこちらに過失はない。
 子供は衝撃での怪我が致命傷だった。
 嫁は嫁がいない間につれてでたから怒っているのだと思う。
 誰が悪い…ぶつかってきたやつだが、家族で強いて言うなら俺だ
 防ぎようはなかったと思う。

50:キチママちゃん2008/05/16(金) 02:57:42
チャイルドシートしてなかったんだろ。
 しなかった奴が殺したも同然だよ。

56:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:00:53
>>48
 ・子供の連れ出し当時面倒見ていたのは誰？
 ・子供はチャイルドシートに載せていたのか？
 ・兄弟とお前の続柄は？運転していたのは誰？

59:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:02:02
もらい事故であっても、
 勝手に子供を連れ出された時点で、
 親としての監督責任を果たしていない。

66:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:05:22
疑問なんだが、兄弟って兄？弟？子持ちなのかな。
 子供の世話を出来るスキルや経験のある奴なのか？
 子供を預かるにはそれなりの持ち物の準備や世話のできる人間が必要だろう。
 もし準備もなく、経験もない人に預けたら交通事故でなくても大事に繋がらないのか？

71:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:15:41
たしか抱っこしながら運転してたんだよな、オマエの妹

73:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:17:30
＞家族みんな仲良しだった頃に戻りたい
山海のいう家族仲よくってのは子供は帰らないから嫁とお前の二人が仲よくってことか？
 それとも嫁にお前実家の人間と仲よくして欲しいって事？
 どうもお前は子供が死んだことの意味や重みを理解していないような。

74:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:17:51
書き込みがなくなった＝コラボ？

85:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:27:03
嫁が書いてた奴なら、ＵＲＬ見て嫁の書き込み見て逃亡かな。
 向こうでは相当ヘタレに書かれてるからな。
 嫁の書き込み読んでる奴がいたら、都合のいいいい訳も思い浮かぶまい。

87:キチママちゃん2008/05/16(金) 03:30:19
まあ、コラボであろうがなかろうが、この状態で
 再構築など無理なのはわかりきってるしな。

94:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 03:59:36 
 チャイルドシートはつけていた。
 ごめん、兄弟と書いたが姉だ。
 実は何年も連絡とってなかった地元の同級生に久々に会った時、
 ２ちゃんねるを見ろと言ったからさまよってたんだが、意味がわかった。
 ４６の続きみたいんだが… 

95:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:02:00
>>94
 続きはこちらで読めるほうも読んだか？　これだけど。
 www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/1614.html
 そっから先はない。
で、読んでみてどうだった？

98:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:08:13
嫁の書き込みも含め2chにかいていあることなんて、
 実在する人間の特定や裁判への影響を防ぐために
 適度に嘘がはいっているものだ。
 現にここの相談者も「姉」を「兄弟」と偽っているしな。
 さて、真実はどこにあるのかな…

99:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:09:26
>>98
 >>46でもフェイク入れてあるって書いてあるしな
 しかしチャイルドシートなしで事故って子供が死ぬと、
 普通は新聞沙汰になると思うんだが

100:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:11:34
だがチャイルドシートはフェイクの域じゃない。
 そこまで都合の悪いこと隠されて相談されても答えられるわけない。
 だとすると別人の筈なんだが。どこか態度が引っかかる・・・・

101:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 04:16:56
意味がわかったっていうのは同僚は46に載っているやつを嫁と思ってたのかって事。
嫁じゃないと思う。
 姉の歳も違うし、離婚もしていない。

103:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:19:47
で、山海の姉は、山海の承諾なしで子供を連れ出したのか？
 それとも、承諾した上で連れ出したのか？
 姉は、子蟻なのか？

105:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:21:41
同僚？
 地元の同級生じゃなかったっけ？

106:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:21:54
>>101
 46は置いといて、お前の事を話せよ。
 ってか、相談じゃないのか？

112:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:27:03
自分の子供が殺された憤りや、自分が連れ出しを止めなかった慙愧はないのか？
 嫁の子供殺された怒りや悲しみに寄り添えてないだろ。
 死者は帰らないのに、楽しく暮らしたいって希望は嫁には残酷な気がする。
 嫁の悲しみを癒す事を少しでも考えたか？

121:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 04:41:15 
 遅くてすまん。
 チャイルドシートはつけていた。４６のが嫁ならかなりの被害妄想だな。
 同僚は間違えた、同僚に２ちゃんねるに書き込むのに簡単に説明をしてもらったんだ。
 見ろと言ったのは同級生。
 フェイクってなんだ？
 嘘をいれてもいいのか？ 

122:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:42:08
>>101
 山海の姉さんには子供はいるのか？

124:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:45:37
身内とか知り合いにバレないように
 フェイク＝ちょっとした嘘を含んで書くんだよ。

128:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 04:49:33 
 嫁は実家がないから俺実家の家族とは本当の家族みたいだったんだ。
 たしかに姉がつれてでたのも、俺がとめなかったのも悪い。
 だけど、俺はショックで体壊したんだぜ？
 姉は自分を傷付けるようになったし…
家族みんなが不幸な事故で辛い思いしたんだから、辛ければ慰めあえばいいんだ。
 俺たちも同じ気持ちでいるわけだから一番気持ちがわかるだろ。
 というか、俺は嫁が一番強いと思うんだが。
 子供失って嫁失うなんて、それこそ自殺したいよ‥ 

130:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:52:38
>>128
 うん、まあ自殺したら？
 なんか全然反省してないみたいだし。
 おまえがしてるのは「反省したフリ（ポーズ）」だから。

131:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:52:46
> 嘘をいれてもいいのか？
 本人の身分がばれたり今後、不利にならない程度にいれるのならokだろ。
 もっとも固有名詞をはっきりかかない限り、
 いくら状況が酷似していても2chの書き込みが存在しても
 裁判の席で証拠となるかはしらないがな。
> たしかに姉がつれてでたのも、俺がとめなかったのも悪い。
 既出だが監督責任というものが親にはある。
> だけど、俺はショックで体壊したんだぜ？
 > 姉は自分を傷付けるようになったし…
 だから?
 それで償いになるのか?

133:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:55:09
>>128
 同じ気持ちなわけないだろ。
山海→監督不行届で子供を殺害
 山海姉→殺人の実行犯
山海元嫁→子供を殺された被害者
加害者が盗人猛々しいこと言ってんなよ。
 裁判沙汰にせず、離婚だけでなんとかするっつってんだから、
 大人しく離婚しとけ、ボケ。

138:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:00:01
言い訳の前に　事　故　の　状　況　を書け
 まずはそこからだ

139:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 05:00:54 
 自殺しろとか言わないでくれよ‥
 今レス読み返してるんだが質問覚えきれない。すまない。
 償い？家族が死んだんだから傷ついているんだよ…
 俺は父親なのに嫁に償わなくちゃいけないのか？
 裁判だって姉とであって俺は訴えられてないぞ。
 姉と縁切れば辛くないのかな。
 まぁ俺があの時止めればよかったよな…

140:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:02:46
>>139
 だからおまえとおまえの姉は、取り返しの付かないことをしたんだよ。
 取り返しの付かない、って意味わかんなかったら辞書で調べろ。
つか、ほんと自分の子供とかどうでもいいのな。

143:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:08:12
＞俺は父親なのに嫁に償わなくちゃいけないのか？
本気で言ってるのか？子供が無くなる原因を作ったお前と姉が子供の母の償うのが当然。
 もっともどんな償いをしても死んだ子は戻らないが。それだけ思い事だ。
 加害者が傷ついたなんて被害者の子供や子供奪われた母には思い遣る必要の無い事。

146:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 05:09:30 
 子供や嫁より自分達のがかわいそうとか言ってないよ。
 ただ事故当時は土下座もしたし、慰めもした。
 ひたすら慰めたのに俺たちは慰めなんてもらってないどころか、暴言はかれたんだ。
 嫁だけが被害者じゃないんだ。
 最初にも言ったけど、事故の前後はあんまり思いだせないんだ。
 事故状況なんて思いだしたくもない。
 ぶつかってきた奴殺したいよ

151:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:12:42
＞ただ事故当時は土下座もしたし、慰めもした。
なんて言って慰めたんだよ？
＞俺たちは慰めなんてもらってないどころか、暴言はかれたんだ
暴言とは？
 子供殺された嫁に原因作った人間がなぐさめ期待する所が間違ってる気もするが。

152:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:12:50
>>146
 事故について、姉がどう関わっているかも分からないのに、赤の他人がどう
 アドバイスしろと？慰めて欲しいだけなら、愚痴スレ・吐き捨てスレ系に行け。

156:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 05:15:43 
 共通点はあるが、姉の年齢が違う、チャイルドシートは付けていた、
 子供の月齢、離婚していないなど、違う点もあるので違うと思う。 

158:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:19:31
>>156
 おまえもうちょっと事故の経緯（姉が連れだそうとするところから）を細かく書け。
 みんな>>46と混同してるから、レスがわけわかんないことになる。
例えば実はおまえが姉と一緒にいたってだけで、監督責任の話も変わってくる。
 とにかくわかってる限り全部書け。

161:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:21:17
>>156
 >>46と違う点が>>156だけって事か？

166:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:26:12
嫁が山海家族を加害者認定するには相応の理由があると思う。
なぜ連れ出したのか、チャイルドシート付けていての事故って書いてるけど
 なんで姉が訴えられてるの？普通訴えないでしょ。
山海の書いてることは、どう考えても納得いかない点が多すぎるんだよ。
 なぜ姉が連れ出す必要があったのか書いてくれないと。

169:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 05:33:41 
 姉が旅行から帰っておみやげがあるからととりにいったんだよ。
 その時、嫁が哺乳瓶の先？を買いに行くから、子供頼むと言われて連れてこようとしたんだけど、
 姉が服着せ替えてたから、あとで連れて来てくれと言ったんだが
 俺が電話してる間に、職場におみやげ持っていくとでていったんだ。
 その時、親が抱っこして写真とってたんだけど、電話終わってみたらいなかった。

170:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:35:32
はあ？
 誰に電話してたんだよ？
 ってか、職場に土産持ってくのに乳児は必要ないだろ。
 しかも姪だぞ？

173:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:38:11
>>169
 山海姉、保護者に無断で連れて行ったのか？！
 そりゃ誘拐だろーがよ
 それで事故ったんならそりゃ恨むだろ．．．

177:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 05:42:12 
 それから電話がかかって病院行った。
 とまっている所につっこんだ。 

184:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:00:54
>>177
 無断で連れ出して事故死させれば恨まれて当然だろ
 お前本当に死んだ子の親か？よく姉を心配できるな？
 俺だったら例え姉でも殺したいくらい憎むと思うぞ
本来一番労わって当然な嫁に対する思いやりの無さ
 反対に加害者である姉への異常な労わり
 お前本当に血の通った人の親か？

186 :山海 ◆VXABygDXpU 2008/05/16(金) 06:11:41 
 * >>46と違う点は>>156のみか
 いや、細かいがまだある。姉は赴任ではない。できれば高齢出産になるが。
 * 子供の年齢
 事故当時は０歳６ヵ月たつかたたないか
 * なぜ姉が連れ出したのか
 姉は子供をかわいがっていたから、面倒見たかったんじゃないだろうか。
 * 山海は同行したのか
 していない
 * なぜ姉が連れ出すのを山海は許したのか
 許したというか、気付いたらいなかった。
 * 山海は保護監督の責務を全うしたのか
 全うはしてないと思う
 * 姉は子育の経験があるのか
 ないと思う。
 * 姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか
 したはずだ。そうも聞いている。
 - 嫁が山海一家を恨むのに妥当な理由はあるか
 姉のせいで死んだと思っているからな。
 * 事故発生後の処置は適切であったか
 適切だろ。
 * 事故発生後の処置に対して嫁は満足したのか
 満足行かないから今動いてるんだと思うが。
 * 事故後、夫婦の間で悲しみを共有する時間はあったのか
 あった。
 * 事故後、次の子供をつくることなどについて二人で考えたのか
 考えてない。 

187:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:16:21
>>186
 >* 姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか
 >したはずだ。そうも聞いている。
これは警察や保険会社の調べでもはっきりしてるってこと？
 それとも姉の自己申告のみ？

195:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 06:27:21 
 ・チャイルドシートは乗せ換えたのか
 俺の車から乗せ替えなければないので。
 ちなみに事故後俺の車にチャイルドシートはなかった。
 ・姉は着脱に慣れているのか
 慣れているかはわからない。説明書は積んである。
 ・山海は見たのか
 見てない。ただ、おみやげもっていくと行って出た時は
 親が抱っこしてたから、つけた後戻ってきたんだと思う。 

199:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:30:59
>>195
 おまえの憶測じゃなくて、警察や保険会社の見解を教えてくれ。

200:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:32:28
チャイルドシートの着脱に慣れていないものが、ちょっと目を離した隙に付け替えて
 子供も乗せて連れ去るって無理があるな。
 説明書積んでいたって実物のなくて練習できていたとは思えない。
 姉がチャイルドシート持ち去っても、それを正しく装着して子供を乗せていた証拠はないな。

208:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 06:37:31 
 警察や弁護士の事を言われても、姉の問題だからわからない。
 誰かにチャイルドシートの事聞かれた事はあるが。
 俺は子供をなくしてすぐ入院したんだ。記憶もあまりないし、
 無責任と言われるかもしれないが、本当に辛かったんだ。
 償うならどうすればいいんだ？
 俺は嫁を支えたいんだ。
 償うなら離婚したら意味なくないか？
 嫁の辛い気持ちも、俺の辛い気持ちも俺たちしかわかんないだろ？
 この先嫁にいい縁があっても体験した人間にしかわからないから辛いとおもうし。
209:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:39:56
>>208
 おまえさ、気団で子供の死をネタにすんなよ。
 >>46の人が見てたら、おまえ殺されても文句言えねえぞ。

211:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:41:41
＞俺は嫁を支えたいんだ
支えたいとか言うが、さっきは嫁の方が強いから慰めろといっていたな。
 嫁の方がはるかに傷ついているのが分らないか？
 お前は嫁を慰めたことは？なんといって慰めようとしたんだ？

212:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:42:27
姉の問題？
 お前は子供の親（代理人）として知る必要がある訳だが？

213:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:42:37
お姉ちゃんは黙って連れ出しただけで
 悪いのは突っ込んできた奴なのに嫁の被害妄想で責められて
 お姉ちゃんカワイソウ！
 慰めてあげたのに土下座までしたのに責められてる俺カワイソウ！
 責める嫁ヒドイ！
山海のスタンスからしてあからさまに敵じゃんか。
 そりゃ敵認定されるだろ。

214:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:42:45
>>208
 人の気持ちを本当に思いやった事あるか？
 子供を亡くした親の気持ちを考えたら、お前みたいに呑気でいられない。
 ネタなら今すぐ止めろ！

218:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:48:15
>>208
 入院してたからとか、姉の問題だからとかさ、それが何？
 普通親なら真実を知りたいと思うだろ？
 どうして放ったらかしなんだ？
お前、姉や自分に不利な事かくしてるだろ。

219:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 06:51:28 
 電話は３０分くらいしてた。
 事故後の事は俺入院してたから嫁がやってた。
 嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった。
 それで俺親が来だした。親は入院中姉と嫁の様子を教えてくれたが、事故処理の事は言わなかった。


 質問に答えてばっかだな‥そろそろまともなアドバイスをくれないだろうか…
 本当にマジで親子みたいだったんだよ。姉はもういい。
 最初は家族だし、情もあるし、
 子供をかなりかわいがってたからって思ったが、嫁が辛いなら追い出す。

224:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:55:21
> まともなアドバイス
 まずは事故を担当した保険会社、警察、弁護士などに問い合わせて、
 自分の子供に何がおきたのか教えてもらえ。
 おそらく耳を塞ぎ目をそむけたくなるような現場の話になるだろうが、
 それはお前の妻も通った道のはずだ。
 そうすれば妻の気持にすこしでも近づくことができるかもしれない。

226:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:57:33
＞嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった
嫁をなぐさめ、支えていたんじゃないのか？嫁に世話をさせていたのか。
 「チャイルドシートの話をした」って内容は？

230:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 07:02:56 
 ネタってなんだよ。
 そのままの意味でとるなら不愉快だ。
 俺はなにも隠してない。
 家族の事をしらなすぎるかもしれないが。
 俺と姉だけがかわいそうなんて書いてないだろ！
 嫁を慰めたのは、何を言っても辛いだろうから抱き締めた。
 寝れない日が続いてずっと寝るまで話を聞いて付き合った。
 次の子の話なんてしてない。
慰めろとは書いてない。
 ただ俺だって辛いのに慰められなくてもひたすら謝ったし、慰めた。
 その誠意はつたわらないのか？って事だ。 

235:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:05:55
お前、嫁に看病させて一人で加害者と戦わせて何やってんだよ。。。
 お前が支えてやらないで家族のいない嫁はどうするんだ。
嫁が姉を訴えようとしてるのにも理由があるんだぞ。分かる？
 警察や保険会社や弁護士が絡んでるし、事故の原因や詳細くらいすぐわかるだろうが
まずどういう原因で何が起きたのかちゃんと知れよ

238:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:08:09
>>230
 1.事故調査の詳細は確認したのか
 2.嫁が山海の世話にこなくなったきっかけであるチャイルドシートの件を詳しく
まずは↑を答えてくれ
 詳細を知らないまま嫁を慰めるのは地雷だぞ

242:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:15:18
ネタである事を祈りたい。胸糞悪いが。
 >46の話と同じなら、夫は罪の意識持ってると信じている嫁が哀れだ。
 こんなに反省もなくて自分なぐさめろとか、元通りみんな仲よくという言葉が出る男。

221:キチママちゃん2008/05/16(金) 06:54:27
>>219
 まともなアドバイスは出てるよ。
子供ほったらかしで30分もどこ電話してたかしらんけど、
 一族郎党まとめて死ね。
 死んで詫びるしかない。とにかく死ね。今死ね。
 後腐れなく死ね。

250:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 07:21:20 
 死ねって…死んだら嫁は救われるか？
 嫁は子供が死んだ経緯を辛いのに聞いてきたのか…
 俺も調べてみる。
 辛くても逃げずにきくよ。
 チャイルドシートは嫁が会話してたらだんだん表情がかわっていって、
 ｢言葉や態度を選んでしゃべってるんだろうけど、全部裏目にでてるよ。
 チャイルドシートつけてたっていう前提でしゃべってるのひしひしと伝わるから。｣
 ｢は？｣
 ｢事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ｣
 ｢あんな事故でも大人と赤ちゃんは違うだろ。｣
 でだまった。
 今日家族とも話す。 

253:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:24:13
1、お前がお前の非を認め被害者意識を捨てること
2、お前が姉の非を認め容認や弁護をやめること
3、お前が事故の真実を直視する事
4.、お前が嫁に怒りや悲しみを思いやり虚心にそれを受け入れること
 これができて初めて嫁と話す資格が出来る。
但し今までの言動から、許されるかが保証の限りではない。
過去は消せない。言ってしまった事はなしには出来ない。死んだ子供も戻らない。 

256:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:26:01
＞事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ
これが真実か。
 にも関わらず嫁は見てお前は見ずに嫁の話も信用せずに加害者の姉を信用した。

257:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:26:03
>>250
 その会話しても、姉が正しくて嫁が間違ってると思ったのか．．．

263:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:31:32
姉がむちうち程度なら絶対チャイルドシートしてないと思うぞ。
普通に考えてみ、チャイルドシートって弱いものを守る為に出来てるんだぞ。
 作って販売してるメーカーもテストにテストを重ねてるわけだ。
普通ちゃんとしてればよっぽどの事故じゃない限りそうならないぞ。

266:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 07:32:41 
 嫁見てるだろうな。
 ２ちゃんねるよく見てたから。
 まだ書き込みしてるのかな？
 傷口に塩塗ってるか？
 俺が辛いのが見えた方がいいんじゃないのか？
姉はともかく親は悪くないし、俺は嫁に対して責任があるだろ？
 ひとりぼっちで辛くて死にたくなったりしたらどうするんだよ。
 ネタネタって、俺は子供の事ネタにしてるか？
 楽しませるために来たんじゃないぞ！
 誰にも相談できないから、
 ここですこしでもいい方向になるようアドバイスもらおうとしてるだけだろ。
 俺にも過失はあるよ。
 でも４６が嫁ならなぜ俺に姉の行動を相談しなかったんだよ。
 買いものも連れていけばよかったって書いてあるじゃないか！
 なのに４６はやさしい言葉をかけられてる‥

269:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:35:27
>>266
 この大馬鹿者！！！！！
 アドバイスを見てないのはお前だ！
 嫁の言葉も聞き流してたのはお前だ！

273:キチママちゃん 2008/05/16(金) 07:37:31
>>266
 お前、何も見えてないし、聞いてないのな。

285:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:42:28
46の買い物に連れていけばよかったは自分(46)を責める言葉。
 お前は自分を正当化する言葉しか言ってないし
 46は優しい事言われてるのにとか言ってる時点で、自分大事なのバレバレ。

289:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 07:48:22 
 すまなかった。
 追い詰められるとこんなになるからダメだな…
 今日家族と話す。
 事故の事も調べるよ。
 とりあえずこんなに知らない事が多いと話にならないな。
 俺、父親の同棲相手(一応母で通してるけど)が
 まだ前の旦那と離婚してないのを一年前に姉から聞いたんだ。同棲から１０年以上たつのに。
 俺、人の事聞いたりしないから、姉が言わなきゃ一生知らなかったよ。
そんだけ、自分と嫁の事以外を知らない。


 ４６が嫁で傷つくならもう来ないが。 

291:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:49:45
おちつけ>>山海
お前の今の考え方はは外から見たらすごいずれてるんだ。
 まず、みんなそう思ってるってことと、自分の考え方がずれてるってのは認識しておこう。
こんなことになったら、つらくて入院するほどしんどいのも分かる。
 でもな、お前の嫁もつらいんだぞ。
 その嫁が姉を訴えてるんだぞ。どういう意味かわかるか？
ちゃんとお前の子にどういう経緯で何が起きたのかきっちり知っておくのは
 今お前が親として子供にできることの一つだと思う。
 だからちゃんとこの事故の詳細を調べてやってくれ。

296:キチママちゃん2008/05/16(金) 07:53:21
>>289
 まずは落ち着いて、事故について真実を知ることからだ。
 それを客観視してみるんだ。
 時間がかかるかも知れないが、そこを上っ面だけで通り過ぎるな！

311:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:11:18
辛いっていっても山海の場合は自分の行いを悔いてじゃない。
 だからこそ平気でもっと辛いはずに嫁にいたわりを期待する言葉が出る。
 それどころか最初は姉に対しても嫁の方が強いから慰めあえないのかと。
 嫁へのいたわりや思いやりがある言葉があればここまで叩かれないよ。
 嫁に対してはして貰う事ばかり。

312:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 08:12:01 
 嫁が喧嘩したときによく｢あなたは喧嘩すると何を質問してもまともにかえってこない。
 問題点や質問、言いたいことを箇条書きでもいいから全部紙に書け｣と言っていた。
 俺は馬鹿にされてると思い、なんで小学生みたいなことしなきゃいけない！と拒否してた。
 明日、家族の話や事故の話を紙に全部書いて何回も読むよ。

314:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:18:12
それは馬鹿にしているんじゃないと思う。
>喧嘩すると何を質問してもまともにかえってこない
これに対しての対処だろ。
そこまで言うのは、お前と理解しあったり
 お前と気持ちを共有し合いたいから言うんじゃないのか？

318:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 08:22:37 
 親父が仕事に行った。
 まずは母親と話す。
 こんな時間までありがとう、じゃあ。 

317:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:22:10
葬式の時とか、周りはどういう反応だった？

323:山海 ◆lQbXbRkasE 2008/05/16(金) 08:29:59 
 すまない、最後の質問だけ答える。
 葬式は親戚ぐらいしか来ていなくて、後は嫁・俺知人のごくごく一部。
 ｢シーン｣と言う字が見えそうなくらい、静かでみんな表情がないように見えた。
 どんな雰囲気とか説明できないかんじだ。
 ちなみに姉は出席していない。

326:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:33:14
>>323
 感情を吐き出せないほどショックだった様子が伺える。
 泣いたり怒ったりってのは、余裕ができてから出てくるもんだからなぁ・・・
 嫁がおかしくなってるのも、進歩ではあるが、カウンセリング受けさせた方が
 良いと思うが・・・山海に言ってもしょうがないか

328:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:33:54
何で事故起こした本人の姉が来なかったのか、又は来ることができなかったのか
理由を明確にしておいたほうがいい。

330:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:40:03
姉が葬儀に平気で顔だせたらその神経が怖い。

341:キチママちゃん2008/05/16(金) 08:52:56
山海は、書き込みの行間に「板ばさみな俺一番かわいそう！」っていう
 被害者面臭がプンプンするな。
 嫁に離婚を思いとどまらせる魔法の言葉なんてないぞ。
 ほんとに嫁のためを思うなら、嫁の望みどおり離婚してやった方がいいし、
 姉にもちゃんと償わせろ。

471:キチママちゃん2008/05/16(金) 13:37:51
姉もリストカットしてるし、俺も被害者だ！とスタンスの山海
 チャイルドシートをしてる前提で話してるみたいだけど
 本当は「チャイルドシートをしていなかった」としたら山海はどう思うんだろうか
 それでも被害者の立場を崩さないだろうな・・・。
ひどい話だ。釣りであって欲しいよマジで 



※485 ◆79F9Y0XQII　のスレ

52:485 ◆79F9Y0XQII2008/05/16(金) 04:31:35 ID:???O
 今、見にいきました。
 トリわたしがわかれば旦那です。
 というか、この時間に起きてる時点で怪しいです。
皆様が専スレをたててくれたのに来なくてごめんなさい。
 実は毎日覗いていました。
 毎日励まされました。
愚痴愚痴言うのも悪いし、誰がみてるかわからないから…
 と思い書き込みしませんでした。
 さっきこのスレ覗いてびっくりしました。
 保守ありがとうございます。

53:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:42:08 ID:???0
チャイルドシート“つけてた”って言ってるね・・・

54 :485 ◆79F9Y0XQII  2008/05/16(金) 04:53:27 ID:???O
 すみません、トリ調べるのって一個一個スレに書き込むしかないんでしょうか？

55:キチママちゃん2008/05/16(金) 04:56:51 ID:???0
>>54
 トリップテストで書き込んでるのよく見るよ。
 やってみ？

56:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:01:35 ID:???0
>>54
 トリップテストです。。。いくらでもご自由に。
 bbs.2ch2.net/triptest/

57:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:23:37 ID:???0
いつでも愚痴こぼしに来て下さい。
 このスレはあなたの為のスレなんだから。

58:キチママちゃん2008/05/16(金) 05:25:31 ID:???0
485さん
心配していました。
 貴方の辛さがどれほどのものか、ただ想像するしかできませんが、
 少しでも慰めになればと思い、折鶴を置きに来ました。
これは貴女に　つヽ1〆｣
これは娘さんに　つヽ1〆

74 :485 ◆79F9Y0XQII  2008/05/16(金) 18:57:19 ID:???O
 >>55-72さん
 ありがとうございます。
>>58
 すごいですね！ちゃんと鶴の形してる。
 目から汗がでましたw
こんばんは、昨日は途中でトリあきらめて寝てしまいました。
 朝はずっとローマ字でやってたんですが、夕方から数字でやったらすぐできました。
私携帯と娘の生まれた日をつなげたもので、
 ２人にしかわからないものではないので確実ではないですが、おそらく旦那です。

73:キチママちゃん2008/05/16(金) 18:52:26 ID:???0
485さんに実家がないってことは、若いうちに自立しなくちゃいけなくて、
 精神的に大人にならざるを得なかったんだろうなと思う。
それにくらべて、旦那と小姑は、親の庇護のもとに甘えて生きてきたから、
 こういう事態になってもまだ「自分がかわいそう」なんだろうなあ。
485さんが甘えられる人がそばにいますように。

引用元:https://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1212071905/ 
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