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168:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:18:07.09 ID:CodKEXy2
皆様つい先日はお世話になりました。>>2です。
少し忙しく時間がないのですが再度相談に乗って下さい。
週末長男は部屋に閉じこもっていた事もあって
中々話し合いが出来ませんでしたので
この3日間で学校やママ友などに色々情報収集をしてみた所
次男の言った事は一点の間違いもなく真実でした。
ただ次男は携帯不所持なので知らなかったようですが
長男の虐められの件ですがただ陰ロだけでは
済まずネット上などでかなりやられているようです。
168:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:18:07.09 ID:CodKEXy2
長男は携帯所持しているので
その内容を知っているようでそれが荒れの原因になったようです。
更に長男の例の卑猥な恫喝の録音は音声ファイルになっているようで
下級生や上級生にも蔓延しているようで最早色々修復不能なようです。
私も聞いてしまいこれはいじめられてもしょうがないという内容で
また私達の知らない所で
こんな子に育ってしまっていたのか…とショックでした。

169:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:29:25.92 ID:wHuwNo/Q
>>168
もういいよ。
ここに報告しに来て何か変わる訳でもなし。
兄の恥をネットで拡散して、
兄にとってのメリットはあるわけ？
むしろマイナスだというのに。
中年にもさしかかってるいい大人なんだから、
しっかり持ち堪えなさい！

170:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:36:47.72 ID:81H9ry2c
>>168
っていうか、
アドバイス聞く気がないなら来ない方が良いよ
ただ聞いてもらうスレに移動しなよ

171:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:38:09.02 ID:KbvCZorP
じっくりスレだから、時間がないというのは無理。
それにまとめてから投下してくれ。

172:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:45:12.96 ID:CodKEXy2
学校に相談しようにも長男の悪事は相当なもので
むしろ長男がマズイ立場に追い込まれるのは確実です。
幸い車で一時間の所にある私の実家が
どちらか一人なら受け入れても良いと言ってくれた事と
土曜日に長男がまたしても次男を襲撃した事もあって
どちらかを転校させようと思っていますが

次男の意見は
「別に引っ越せと言うなら引っ越すけど俺が転校したって
　兄弟喧嘩が無くなるだけで
　兄のイジメ問題とか部活問題とかその他諸々の
　問題は全く解決されないよ?と言っても親の目がなくなったら
　あの人何しでかすかわからないし、
　俺がこの家に残った上で兄はお母さんの実家に
　引っ越しで両親どちらかが兄の実家についていくしかないんじゃない?
　でも俺はお母さんと離れて
　親父と暮らすなんてそれだけは絶対嫌だから。」と言い
長男は
「今転校したら部活はどうするんだ?
　3年から転校してもスタメンになんて慣れっこない。
　そんなの絶対嫌だ。死んでも動かない。」
と大暴れし、夫は
「子供どっちかと住むのは良いけど
　お前の実家に住むのは肩身が狭いから嫌だ。
　俺はこの家から出ない。」
と全員勝手な事ばかり言って全くまとまりません。
私は最後の行以外は
次男に賛成ですが皆さんどう思われますか?
そしてうまくまとめるにはどうすれば良いのでしょうか?

173:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:49:13.29 ID:wHuwNo/Q
>>172
ここに至って、家族誰一人として、
事態収拾のために一肌脱ぐぜ！と
誰も言い出さないってのが、普通にスゴイよねー…
空中分解するしか、ないんじゃないですか？

174:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:49:25.46 ID:81H9ry2c
「引っ越したくなかったら二度とお互い、手を出すな。
　次に手を出したら、先に手を出した方を転校させる。」
で良いじゃん。

175:キチママちゃん2013/03/11(月) 22:50:01.44 ID:7yTIkbG/
>>172
あなたと次男が実家に引っ越して転校すればよい
長男は今の学校のままで父親と同居

176:キチママちゃん2013/03/11(月) 23:03:42.96 ID:h/6ytMyN
>>175
同意。
つか、じっくり相談するまでもなく
それしかないんじゃないの？

179:キチママちゃん2013/03/11(月) 23:15:26.67 ID:xf6W/lcE
次男はどうしてお父さんと一緒は嫌なの? 
お父さんもやっぱりかなり問題ある人なのかな。
兄の言い分はもはや聞く必要無いでしょ。
何がスタメンだ。バスケよりまず病院でしょうに。

177:キチママちゃん2013/03/11(月) 23:11:26.42 ID:ZuuMsdBF
なんで長男は携帯持ってて、
次男は持ってないんだっけ？

180:キチママちゃん2013/03/12(火) 01:51:22.98 ID:x8JKg0gZ
>>177
>二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。
同じように育てるんだったら、
携帯も同じ時期に双子に与えるのが筋だよな。

221:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:35:01.39
昨日は時間が無くて
ブツ切りになってしまい申し訳ありませんでした。>>2です。
アドバイス通りさっき学校に言って
長男の担任の先生に話を伺って来ましたが
学校の先生は何も知らない様子で
ただ長男が最近学校で以前の様に明るくない。
家庭で何かあるのでは?と逆に質問される始末です。
部活の顧問の先生に至っては
次男は長男に悪影響しか与えないから
しばらく外に出すべきだとまで言い出し
学校は余り頼りにならないし信用もできません。
こうなると誰にも相談できません。
長男は絶対に病院なども行かないと思いますし
骨折事件以降荒れに荒れて手が付けられません。
夫は年度末の繁忙期で仕事が忙しくそれどころではないようですし、
やはり次男と私が家から出るしかないと思われますか?

222:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:46:08.28 ID:tLiSXNnl
親の監視がないと争い勃発するんだから、
監視員を家に一人増やせｗｗ
旦那でも嫁実家からでも、
兄弟にバケツ水ぶっ掛けられる気が強い人間を
呼び寄せれ。料理も出来るとなおイイネ！

226:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:50:50.84
>>222　
そんな都合のいい人がいれば良いんですけどね。
あとご指摘のあった携帯電話の件は
次男は携帯を持つのを何故か嫌がったからです。

224:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:49:42.16 ID:x8JKg0gZ
>>221
手がつけられないって、
あんたが今まで子供のしつけをせずに
放置してきたツケが回ってきただけだろ
本当に長男の今後を考えるなら、
今すぐにでも強硬手段をとらなきゃ、
グレるか、弟を殺すか、自殺するかだぞ
担任や顧問の連中は、長男がバスケで推薦入学できれば、
それが自分の実績になるから言ってるんであって、
推薦で送り出した後に
高校で挫折しようが退学しようがどうでもいいんだ。

225:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:50:05.66 ID:ecQE+NiH
>>221
どうしたいのか整理したら？
いそいそと個別に話きいても何も解決してないようだし
兄と旦那に
全員揃った家族会議をやるか、やらないなら私と次男が出て行く
といった二択を突きつけたら？

227:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:56:24.72 ID:ncZhAX0B
止め役が必要なら>>2が仕事休むか午前中だけ仕事、
子どもがいる時間は家にいるのは無理なの？
>>222のような身内がいればぜひそうした方がいい。
先生がそういうのはわかる気がする。
きっかけはどうあれ、兄の心が家庭に問題があるのは明白じゃん。

229:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:08:49.05
>>227　
それは無理です。仕事辞めるのなら可能ですが。

228:キチママちゃん2013/03/12(火) 18:58:41.95 ID:x8JKg0gZ
そもそも、止め役が必要になること
自体が家庭として歪んでると思う

長男が2の言うことを聞かないのは、母親がナメられてる証拠だよ

229:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:08:49.05
私としては別居しかないと思うのです。
さっきも家に帰ったら家の中が殺気だっており
事情を聴くと長男が次男に
「お前のせいでバスケが出来なくなった。」
と次男が趣味でやってる居合の刀を壊し、
キレた次男が長男のバッシュを切り刻もうとしている所に
出くわしました。こんな調子です。
でも家族それぞれの利害が一致せず
別居の形がなかなか決まりません。

230:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:17:01.36 ID:yEMxx15e
何故次男が携帯を嫌がるか訊いた？
で何故、暴力を振るう長男と家事をしない旦那を置いて、
成績が上がり暴力も振るわない
次男と自分が出ていく結論になったの？
両親揃って子供と向き合う気もないようだし、
「家族解散」宣言したら？

231:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:17:17.39 ID:fiplj/XS
二人まとめて戸塚ヨットスクールにでも放り込めば？
デモデモダッテでうんざり

232:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:27:50.72 ID:ljCX2X0H
次男と母親が実家に行く
旦那と長男がそのまま残る
これでいいじゃん・・・
あとバスケで推薦云々あるけどたぶん無理だよ
周りがどん引きしていじめの対象になるような
卑猥な言動で降られた女の子に
脅迫まがいなことしてたんだからバレるでしょ
しかも証拠の音声ファイルまで出回ってるっていうし
学校側は知らない振りしてなんとか推薦行かせようとするだろうけど
それは長男の為じゃない
学校側の実績を残したいからなだけ
もし推薦受かっても高校行きだしたら
すぐに退学とかになるんじゃないかな
ってかバスケ推薦で入ったって
その先の将来があるって見込みもないでしょ・・・
サッカーや野球ならいざしらず
233:キチママちゃん2013/03/12(火) 19:53:07.53
>>232　
バレるかどうかは相手の子次第なのでわかりません。
推薦は主人が乗り気なだけで
本人すらどこまで乗り気かはわかりません。
主人の前では乗り気なようですが私の前では
「バスケで推薦なんて貰っても
　大学以降展望があると思えない。」と何度が
こぼしていいました。
成績が落ちてるから仕方なく
推薦の話に乗っているように見えなくもありません。

とにかく
次男
「家を出ていくのは良いがお母さんと離れるのだけは嫌だ。」
長男
「絶対家を出ない。」
夫　
「子供と二人暮らしするのは良いけど俺はこの家をでない。」
私実家
「次男なら無条件で預かって良い。
　長男は私同伴で無ければ預からない」
この条件を満たすのは無理そうですが誰も折れません。
それで八方塞がって〆たつもりでしたが
再度相談したというわけです。

235:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:01:28.48 ID:x6dnw8cy
>>233
えっ
無理もなにも
母&次男→母実家
父&長男→自宅
で解決よね？

236:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:02:51.24 ID:s6YXofqO
うん、それで条件満たせてるよね解決解決

238:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:03:36.63 ID:77jeHfJE
え、条件合ってるじゃん・・・
次男と母、長男と父
まさか、ここまできても、長男と母の組み合わせで考えてるの？
それとも、次男だけ母実家で、
長男・母・父が家にいたいってこと？？？
話がいっつもワタワタしてて、
あなたはどうしたいのか？
夫はどうしたいのか？が見えてこないんだよね。
経過や事実だけ書き込みしても、なんにもならないんだよ。
あなたが考えないと。

239:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:08:31.68
私個人の希望ですが私自身はどちらでも良いです。
ただ色々リセットさせる意味でどうせ別居させるなら
長男を私実家に移したいのです。ただ長男の言う事は
自業自得と無視するにしても
私が長男と一緒に実家に移れば次男が
どうなるかわかりませんし、
主人が長男と一緒に私実家に移れば
主人の希望とも私実家の希望ともかち合いません。
私自身の希望を書き忘れてすいませんでした。

245:キチママちゃん2013/03/12(火) 21:02:26.58 ID:nAUZuzbs
>>233
え？え？え？
みんなの言い分通り動けば解決じゃん？

240:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:11:41.28 ID:yWGdA9fd
>>239
どちらでもいいなら次男と家を出たら？

241:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:14:58.12 ID:0aA50td8
正直もう長男自身にもど
うしようもできないところまできちゃっている印象
父親がそんなだし、母親も頼りないし、
次男はコンプレックス対象だしで
暴走に拍車がかかっているのかも
親が恨まれ役を買って、部活をやめさせて
塾に放り込んじゃった方がようさそうだけどなあ
親がだめだと言った、親が決めたからというのは、
子供にとっての伝家の宝刀だよね
絶対権力で一刀両断されちゃったら、
不服ながらも従わなければならないじゃない？
長男は多分一時的に親を恨むけど、
どこかでほっとすると思うんだよね
ただ部活のトップをおりることで、
いじめられている状況が悪化する可能性もあるから注意が必要

243:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:34:05.42 ID:ljCX2X0H
生活費の面で（家のローンとか）
どうしても仕事を辞められないとかでないなら
母＆次男＝実家
父＆長男＝自宅
ってことで別居して
お子さんが学校の間に旦那さんと長男用のご飯支度にいって
週末に自宅にお母さんだけ戻って
（日帰り）家の掃除やら旦那さんと「今週どうだった？」
って話し合う時間作って（旦那さんが平日休みならそれにあわせて）
とりあえず高校入るまではそれでいいんじゃない？
兄弟が高校入って長男のほうが精神的に安定すればまた戻ればいい
できれば長男は精神カウンセリング受けさせたほうがいいけどね

244:キチママちゃん2013/03/12(火) 20:43:00.55 ID:x8JKg0gZ
前にも指摘されてたけど、
2、3年もすれば長男の方が体力上になるから
親が無理やり押さえつけるのは物理的に不可能になるぞ。
家庭再構築するなら、今がギリギリ最後のチャンス

246:キチママちゃん2013/03/12(火) 21:13:25.25 ID:MPI4Qmdl
母親が実家で弟と暮らすとしても、
兄と関係が絶たれるわけじゃないんだし、
あえて会わない状態のほうがいいこともあるんじゃない？
たとえばメールで兄と連絡を取り合ってみるとか。
今までの方法が今の結果なんだから、
それを覆すには同じことしてたらだめだよ。
弟はとりあえず兄から離れることが一番みたいだし
父親も兄とマンツーマンになったら 向き合うしかないだろうし。
ここで父親が兄をほったらかしにしたら
兄が孤立するからかわいそうって思うんだろうけれど
兄にべったりして兄と共倒れになるよりは 
少し離れた場所から寄り添うのもいんじゃない？

247:キチママちゃん2013/03/12(火) 21:13:49.02 ID:vuk4imUp
2的には母親と一緒じゃないと
嫌という次男の言い分が不満なんでしょ
それさえなければ家に残ってかわいい長男と離れなくてすむんだから

249:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:19:00.16 ID:PfBfz6Af
>>233
大事なことが抜けてるよ。
母(>>2)「長男と離れたくない」
だから次男と実家に移ることができないんでしょ。
次男が可哀想だ。

250:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:22:15.79 ID:fqiGNOOj
一番最初の書き込みから長男ageがにじみ出てたもんね…

252:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:35:02.37
正直な話をすると私は>
>241さんの意見に一番近くて
部活は辞めさせるまでは行かなくても普通の中学生並みにして
塾に入れ勉強させて成績アップを図るのが
一番長男の精神安定につながると
思うんです。ただ今の中学校にいる限り夫、
担任、顧問、コーチの4人を
女の私一人で説得するのは少し難しいような気がしますし
部活問題以外にも例のイジメ問題もあります。次男情報ですと
長男は今までイジメ常習者だったようで
恨んでいる子もたくさんいるようですし
ご指摘の通り今バスケ部を辞めると
ますますイジメが酷くなるという危惧もあります。
だから私としては長男を転校させたかったの言うのがあります。
更に次男から長男のこれまでの学校生活を聞いて
大人の監視の目を厳しくしなければ
ならないという思いから
私と長男で私実家に住むというのが私の第一候補でした。

ただ次男は昔から大ざっぱな性格で
神経質な夫と事の外相性も悪く
また反抗期の反抗対象が上記の理由から
全て夫に向いている反動で
私には幼少期から今魔までずっとべったりな子で
次男抜きで長男と私が生活するのも厳しい気がします。
ですから迷っていましたがアドバイスを聞いて
次男と私で家を出る事も考えようと思っています。

253:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:35:52.03 ID:w5GxkyuQ
>>197だよね結局
兄をいじめから助けたいから
転校させたいってことだろうけど
今現在弟が骨を折られたり大事な刀壊されたり
いじめられてる状況なんだからすぐ動かないと……
弟への心配が全く感じられないよね最初から、
離れたくないと言われてわずらわしそうだし

254:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:43:10.77
>>253　
そんな気はないです。
ただ次男と長男の場合先に仕掛けてるのは
いつも長男ですが骨折も相互ですし、
刀の仕返しに結局バッシュを履けなく
していましたし逐一やられた事は
完全にやり返しているので
イジメというよりは喧嘩の延長と見ています。
長男のイジメ問題も原因は長男自身ですが
直接のきっかけを作ったのは次男ですし…。

256:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:52:46.06 ID:PfBfz6Af
>>254
わかったわかった。
とにかく長男は悪くない、
悪いのは次男なんだよね！

257:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:52:50.74 ID:xwTmHS7a
>>254
じゃあそんな次男から
ちゃんと長男を離してあげないとダメだよね。
喧嘩の延長で長男がイジメに遭うよう画策するような次男は
新しい環境であなたがしっかり監視したらいい。
長男は元々あなたがいなくてもしっかり周りとやれる子だし、
イジメの主犯がいなくなれば
本人も周りも落ち着くから放っておいていい。

255:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:52:35.69 ID:yWGdA9fd
>>252
とりあえず塾の話してみりゃいいじゃん
長男と

258:キチママちゃん2013/03/12(火) 22:52:59.07 ID:f8Ifcbee
>>254
どなたかおっしゃっておられていたらすいませんが、
名前欄に名前または、
可能ならトリップをつけていただけますか？
話者の確認が難しい状態になりつつあります。

① ② ③ ④ ⑤ ⑥
引用元:https://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/ 

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