前編 後編
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718 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:49:47
犬もひと段落したみたいだから・・・ちょっといいだろうか。
嫁がめでたく妊娠。俺は高齢だし、子供は望んでいなかったんだが、
嫁がなら一人はということで・・できた。うれしいもんだ。
でもな・・子供の名前のことでもめてる。
後だしといわれると困るので、どのような情報がレスに必要かくれ。
いちおう、俺は４５嫁は２７
俺も嫁も実家は昔は代々農家だが、俺の先祖は郷士、俺の家は親の代は兼業農家
嫁の家は祖父母の代は兼業で、嫁の代はサラリーマンで土地は貸している。
俺たちは、親から離れて東京生活。
俺の親がどうしても名前については嫁に譲れないという。
嫁も泣いて、夫婦で決められないならおろすという。
720 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:52:55
>>718としてはどうしたいんだ。子供の名前。
721 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:53:46
>>718
親の年齢は？
まぁ、親が「名前をつけてください」といわない限り
名づけに口出す人間はDQNというのがげ現代の常識。
722 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:49
俺は別にどうでもいい・・というか・・すこやかに生まれてくれることが大事で
この年になって子にめぐまれることだけで嬉しい。できれば
親にも嫁にもみんなに愛されて受け入れられるようであってほしい。
名前は呼び名に過ぎないのだから、皆が納得して喜んで呼んでくれる名前であってくれればいい。
724 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:59
>>718
子どもの名は、その子どもの養育に
最大の責任を負うものがつけるものだ。
そのへんを良く考えろ。
お前さんの子は、その名前を背負って一生を生きる。
729 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:55:49
>>722
産む人間が嫌がっていたら
子供がすこやかに生まれてきてすこやかに育つのは
難しいことではないかと思いませんかのう？
732 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:56:16
ええと、俺の家では代々、長男の名前にはこの文字を使うというのがある。
で、次男にもいちおうこれらの文字から一つ使うみたいのがある。
女の子はわりと緩やかだけれど、いちおう、家の親族の人に名づけ親になってもらうということになってる。
嫁は嫁で子供のころから、夢みていた名前があるということだ。
726 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:55:16
>>718
コテトリよろしく。
当面は親には「考えておく」
嫁には「親の言うとおりにはさせない」と言っとけ。
子が産まれたら、自分たち（嫁とお前だぞ）のつけた名前をサクッと提出。
親には「余計な口を出すな」でおｋ
736 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/21(日) 23:57:13
これでコテがついてるか？
740 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:19
>>732
代々て何代？
741 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:35
嫁さんは堕胎すると言うぐらい嫌がってるんだろ。健やかに産まれないのは一目瞭然。
744 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:59:14
うちは、俺の父親が最初の子供の名前をつけた。
嫁との話し合いで、女だったら嫁、男だったら俺って決めてて、それが占い師につけてもらおうが他の人に
決めてもらおうがそれは良しと言う感じでさ。
ただ、ＤＱな名前だった場合に限り却下って事で。
で、産まれたのが男で色々考えてたけど、悩みすぎてどれがいいか分からなくなったんで結果的に
親父が「できたら、これがいい」って名前に決まったんだけどさ。
あんまり名前をつけるという事自体には重きを置かない夫婦だったからそれはそれで良かった。
だからこそ、夫婦で話し合ってそれを納得してるならいいだろうけど、そうじゃないなら夫婦である嫁の意見に
沿うのが一番なんだと思うぞ。
723 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:54
>>718
>>718は初婚？
今の嫁との結婚歴は？
739 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:01
え？お前んち皇族？家元？
やんごとなきお生まれ？そんなたいした家柄なの？
ただの農民なんだろ？馬鹿じゃねえの？
740 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:19
>>732
代々て何代？
745 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:00:07
>>723
その質問が関係あるかどうかわからんが
いちおう二人とも初婚。
>>739
皇室でも家元でもないが・・地元では有名なうち。
成年になったら、名前とは別に成年としての名がつくよ。
>>740
いちおう鎌倉まで家系はある。名前の由来は、戦国時代に家がつぶれそうになったときに
家を再興した先祖の名前にちなんでいるらしい。家がもっと栄えるようにということらしい。
746 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:00:33
なんかの本で名前は親が子供に初めて贈る贈り物だ。と読んだことがある。
夫婦でつけるに一票 ﾉｼ
751 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:19
>>718
うちの嫁が妊娠中にも名付けで揉めた。
そのときに嫁が「生まれた子供の名前を一番呼ぶのは、母親である自分だ。
だから、自分が納得のいく名前でないと、呼ぶ度に”押しつけられた名前”という
気持ちになってしまうと思う。それは子供にも悪影響だと思うから。」と言ったのが決め手で
親を退けて嫁と自分で話し合って決めた名前になった。
嫁の学生時代の友人に、祖母に命名された名前を母親が気に入らなかったからと言って
母親がつけたかった名前で呼ばれ続けた為に、本人もその呼び名の方が自然に思えて
自己紹介のたびに「山田花子（仮）です。でも明美（仮）って呼んでください。」というようになって
「大人になったら改名する。」とかなんとか言ってる人がいたらしく、「そういうことになっても
いいのか？」とも言われた。
747 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:00:47
>成年になったら、名前とは別に成年としての名がつくよ。
どゆこと？
753 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:01:35
>>747
時々聞くかもしれないが、家の当主は○○衛門という名前になることになっている。
戸籍の上の名前でもないし、今はかざりものだけれどね。
757 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:02:54
>>745
そういう立派な家の跡継ぎ（なんだよな？）が
なぜ20代で結婚しなかったのか不思議なんだけど。
とっとと結婚してどんどん子作りしないと
家が断絶してしまうだろうと。
中年になるまで独身おｋな家なら
現代的といえるので、名前は夫婦で決めるという現代のやりかたに
あわせたほうがいいと思うけど。
764 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:04:22
>757
そういう家の跡継ぎだからこそ、なかなか嫁が来ないんじゃまいか。
752 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:27
>>745
家系図有り？
748 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:07
>>745
嫁が27ということは結婚歴が長くないよな？
40以上まで独身だったのはなにか理由が？
結婚を親に反対されたとか。
762 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:03:44
>>752
いちおう本物らしき？？家系図あり。郷土研究家とか言う人が調べたりしてる。
>>748
嫁とは8年つきあった。結婚しなかったのは、いろいろ難しい条件だったのもあるが
なんとなく俺ものんびりしてた。結婚願望なかったし。
767 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:05:41
>>745
おまい本人はどう思ってるんだ？
どっちでもいいと思ってるなら、父親を説得して嫁を優先。
伝統を継ぎたいと思ってるなら、嫁とよく話し合う。
父親が～というのを持ち出すから話がややこしくなるんじゃね？
772 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:06:44
名づけは嫁が堕胎してもいいのか？
775 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:07:18
>>762
そういうしきたりがあるなら、結婚する時にちゃんと言って、
嫁になる人に納得してもらわんと駄目じゃん。
説明責任があると思うんだがな。
今さらそんなしきたり云々よりも、宿った命のほうが
重要だと思うんだが、その辺りは一切スルーで、
立派な家の話しかしないのな。
つまり家>>>>>子供・嫁ってこった。
777 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:07:39
○○衛門と呼ばれるのは、大人になる儀式があって（俺は１７でやったよ）
それ以降。親父と区別がつかなくなるから、そうは呼ばれないけどね。
簡単に伝統なくせというが、何百年も続いたものを自分の代でやめることは
すごいエネルギーもいるし、恐怖も伴うもんだよ。俺としては
名前なんて符牒にすぎないから、気にしないでいいんじゃないかと思うんだけどね。
782 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:09:03
>名前なんて符牒にすぎないから、気にしないでいいんじゃないかと思うんだけどね。
だったら、そんな古臭い名前つけて一族でウホウホ慶ぶなんて気色悪い行事、止めちまえｗｗ
785 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:09:37
>戸籍の上の名前でもないし、今はかざりものだけれどね
じゃ、戸籍上は好きな名前つければいいじゃないか。
お前伝統を継ぐくせに子孫を残そうっていう意識が薄いな。
子孫の作成は一番大切な仕事だろ。
790 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:11:13
あとは、次男が地元にいて、代理当主のような役目をずっとしてきたから
俺はなんとなく東京で自分のことだけしていればよかったというのがある。
次男が当主になってくれてかまわないんだが、その辺は周りが譲らないよ。
名目だけでも長男をすえておかないと家がもめるもとだというのだ。
半分俺の結婚なんかはあきらめムードだったんだと思う。
当主として何もしてこなかったんだから、形式だけでもきちんとしろというのが
親の言い分だ。嫁は現代っ子だから納得しないみたい。
嫁親は、嫁いだ以上はあちらの家に従いなさい。同居なんかと違って
ただの名前なんだから痛くもかゆくもないでしょといっているよ。
792 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:11:18
そんな事言ったら、誰だってみんな何百、何千年も続いた血筋だぞ。
やんごとあろうがなかろうが、伝統があろうがなかろうが
子供を産み育て、次の時代をつないで来たんだぞ。
名前があろうがなかろうが、人間とはそうやって生きて行くもんだ。
何が大切か、お前にはわからんだろうな。
人として、子供を大切に育てようと思わんのか？
800 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:13:16
要するに
嫁に名前を付けさせるってのは
選択肢として考えてないんだな？
808 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:15:59
とりあえず、親の名前候補を全部挙げて貰い嫁に見てもらえよ。
その中に運良く嫁が考えた名前が有ったらそれで丸く収まるかもしれんよ。
811 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:16:45
タイプが遅いのですまない。
いけ好かないと感じられるなら・・そうか・・
本来なら地元で同居して家を継ぐ役目をいろいろしなくてはいけないのを
俺もしていないし、嫁もするつもりはないようだ。
俺としては覚悟を決めて嫁に言ってみるよ。
俺の家と縁をきって子を二人だけで育てていくか
それとも俺の家の跡取と覚悟を決めて多少は譲るか。
815 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:17:19
＞簡単に伝統なくせというが、何百年も続いたものを自分の代でやめることは
すごいエネルギーもいるし
あとな30年もすればお前の親世代はみんな墓の下だ。
お前の兄弟や従兄弟世代までその伝統だの風習だのにこだわってるのか？
いいか、今は21世紀だし平成なんだぞ。
お前は自分に孫ができたらその子にもその○○衛門と名乗ってほしいか？
孫の世代のことはどうでもいいと思わないか？
だったらお前の世代でやめたって同じことだ。
819 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:19:10
嫁が子供をおろす→親は親でなんでおろしたと文句を言い、嫁は一生しこりをのこす。
親に名前をつけさせようとする→おろすと言ってるが、おそらく嫁が子供を連れて逃げる。
揉め事がいやなら今すぐ離婚すりゃいいんじゃね。
そしたら親の干渉もなくなるし、嫁は自分の好きな名前を子供につけられる。
820 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:19:39
名づけにも嫁にも新しい命に対する愛情が
全く感じられない
子供はおろして離婚
その後名づけは一生独身でいいじゃん
悪しき伝統は名づけの代で断ちきれば？
822 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:20:24
俺としては、嫁が好きにするのは悪いとは思わないが、
俺の家どころか嫁の家も大反対なんだよ。
嫁親が
「あの家に嫁いだときからそういうことはわかっていたはず」
「実親が地元で恥かしい思いをして住んでいられなくなってももいいのか」
って嫁を責めてる。何を嫁一人がそんなにむきになるのかと思う。
今の状態で、俺が中立にならなかったら嫁が孤立する。
825 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:21:25
>>822
そこでお前が嫁の味方をしないで誰がやるのかと(ry
本当にお前って嫁にも子供にも愛情がないのな。
827 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:22:05
>>822
で、結局お前が悩んでいるのは、嫁がむきになって困るってことかい？
相談内容は、どうしたら嫁を説得できるかってことかい？
828 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:22:07
>>822
もう嫁孤立してるじゃないか。夫すら味方じゃないんだし。
824 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:21:15
>>822
嫁も同じ地元の人間てことか？
それなら嫁が馬鹿。
馬鹿とは別れた方がいい。
846 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:25:16
嫁の家は俺の家の番頭とような感じ。ここ戦前から家の取り締まりをやってくれている。
今は会社組織にもしたから、その取締役になってるよ。
ただの地元の小さな女の子だったけれど、東京に進学したのでよろしくお願いしますといわれ
なんとなく兄妹のような感じから結婚になった。
俺の自覚のなさは、昔からふらふらして優柔不断といわれてきたので
責められると面目ない。
855 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:27:27
>>846
自慢話はまだ続くのか？
863 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:29:08
嫁は、嫁の来てのないご当主サマwwのために、
人身御供にされたんじゃないか?
866 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:29:43
皆の言うことはわかった。
俺自身は仕事もあるし、地元にもどる気もないし、
実家のことは弟がやっているから、今後は弟に全部頼むことにするよ。
弟は家を継ぐ覚悟があるかはわからんが、家業で生きていくつもりだから
名をつぐ気になってくれるかもしれない。そこは弟と話してみる。
弟さえよければ親も納得するだろうし。弟の嫁はうちの嫁と縁戚だからうまくいくだろう。
それなら嫁は好きなだけ名前をつければいいんだしね。
もともと二人とも子はそんなにほしくなかったんだ。だけれど出来たらそこまで
こだわるのは、やはり母親なんだな。
869 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:31:16
>>866
> それなら嫁は好きなだけ名前をつければいいんだしね。
そうじゃなくても好きな名前をつけさせろ。
お前は根本的なことが分かっていない。
871 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:32:22
子供欲しくなかったのに出来たって、お前馬鹿か？
お前は父親になるんだけど、その覚悟が無いって事か？
嫁はもう母親なんだよ。腹にいるからな。当たり前だろうが。
まだ実感無いのはわかるが、嫁に対してその態度は本当に馬鹿過ぎ。
875 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:33:05
>>866
> 弟は家を継ぐ覚悟があるかはわからんが、家業で生きていくつもりだから
40半ばで東京暮らしの人間が言っていい事じゃないってw
ホント、頭がおかしいよ
881 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:34:53
弟は俺は当主じゃないからな！を繰り返すが、俺が本気でいえば、
考えてはくれるだろう。嫌だといわれたらそのときはまた考える。
俺は嫁が好きな名前をつけたければつけるように言うが、
そのあとの風当たりは十分に言うつもり。今後俺の家からの援助は一切ないし、
地元でも嫁実家でも当分居心地の悪い思いをすることは覚悟して
好きな名前にするようにと言うよ。
884 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:35:40
>>881
いい大人が援助うけてんの？？？
886 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:36:03
>>881
本当にアホの子だなw
弟が自分から「俺が当主だ！」と言えるかっつーの。
あとさ、嫁を脅迫するなってw
アホの子はこれだから困るwww
887 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:36:33
こんなのが父親になるのか～。
895 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:37:36
40すぎて親から援助？
900 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:39:25
そりゃ、俺は勤め人だし、その給料しかない。
結婚するときに親が渡してくれたもの（家と家財道具）その他
結納金と、あとから知ったが俺の母親が嫁に
「息子の給料だと急の出費に足りないこともあるから」と言ってまとまったものを
嫁がうけとったらしい。
それから俺の名義になっている不動産からの収入もけっこうある。それは
実家由来だから、名前をつけないなら実家に返すつもりだよ。
嫁はそれとこれとは別というけれどね。
904 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:39:38
嫁も、親から名づけについて言われているんだから
自分が付けたい名前を付けたら
親ともうまくいかないことくらい納得しているだろ。
それすら考えずに自分好みの名前をつけたがっていたら
嫁もアホの子決定w
908 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:41:04
＞そりゃ、俺は勤め人だし、その給料しかない。
普通はそうなんだよｗｗｗｗｗご当主様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:41:19
45にもなって結納金も親掛かりとは呆れるよ。
922 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:44:15
独身でも小梨でも不動産収入アリ。
なのに、子供ができて名前をつけなかったら不動産収入ナシ。
本当に変な一族だよw
そんなに名前が重要なら跡継ぎができるまでは
不動産も長男名義にするなってw
928 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:46:49
俺の給料だけで別にやっていけないわけじゃないはず。
全力で守るも何も、名前を好きにつけて弟に頼むなら絶縁だし、
絶縁したら守るもくそもないだろ。
俺としては名前の問題だけじゃないんだと思うよ。
結納金って何千万単位だぞ。自分で出せるかねじゃないよ。
親からマンションもらっている分、俺の給料での生活はすごく楽だ。
それを返して好きにしようって言ったら、マンションはもらったもので
もらったものは返すのはおかしい。名前は私が夢みていた外人みたいな名前・・。
俺の給料で暮らしていくのは足りないなら、もっと給料ある男と一緒になればいいと言ったら、
お金のために結婚したんじゃないのよ。と言う。どうしてほしいんだか。
931 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:47:45
脅しっつーか、そこははっきりしといた方がいいと思うぞ。
家から完全に離れるということは今の生活は維持できなくなる
それでも名づけと一緒にいたいと思うかどうかというのは
子供がいる居ないに関わらず考えなければならないことだ。
935 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:48:37
>>928
今のままの生活でいたいだけだろ？
なんか難しい問いかけされたのか？
何千万って、異常だな。
938 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:50:08
けどさ、嫁実家とも元々そういう関係なら、嫁だって最初からわかってるはずだよな。
そのうえで長男と結婚したんなら、嫁のワガママもかなりのもんだと思うよ。
俺は、今の名づけの考え方でいいと思う。
もし名づけが実家と縁を切るなら、思い切って嫁実家と養子縁組したほうがいいかも試練。
940 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:50:37
んじゃ嫁に言えよ。
｢お前は何千万の結納金で俺の家に買われてきたのと一緒だ、しきたりに嫁が口出しするな｣ってさ。
946 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:51:23
>>928
お前の子供に対する姿勢はむかつくが、
家から離れるということはどういうことか嫁に話すのには賛成だ。
まぁ東京にいて当主らしきことをしていないのに
恩恵だけあずかっていたというのも十分お子様だと思うがな。
953 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:56:00
何千万って・・すまんちょっと大げさか？２０００だ。
皆の言っていることはわかった。
嫁親と仲人にも話してみることにしよう。
弟が引き受けてくれるなら、夫婦ふたりで生活していく、親は激怒して絶縁宣言になるけれど、
そのかわり嫁は好きにするし、親がかかわってきたら嫁には一切接触させない。
そうでなくて、おいしいところ取りなら離婚を考える。
何もかも好きにさせる気はないという意味で嫁を守る気はない。
では落ちる。
いろいろありがとうな。
956 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:57:09
>953
お疲れさん。
堕胎の可能性があるならあんまり時間もかけられないぞ。
957 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:57:26
当主として今まで何もしてこなかったのに
その恩恵だけを受け取っていた埋め合わせを、
妻子を使ってしようとしてるだけじゃね？
外人みたいな名前はどうかと思うけど、
それは名付けと嫁が話し合うべきことで、
高貴なご実家の言いなりになることとは話が別だ。
967 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:00:27
金のある旧家なんかだったら
まず長男は地元で親と同居しつつ、釣り合いの取れる家から嫁を貰うな。
次男以下、それなりに金を貰って独立。もちろん姉妹も同じ。
こういうもんだと思っていたので、何もしないで「当主」と連呼する
名づけがある意味新鮮だったw
970 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:00:40
> そうでなくて、おいしいところ取りなら離婚を考える。
離婚した後で，お前はおいしい生活のままなのか、
それとも全て返すのかどっちなんだ？
当主としての責任は果たさないから土地，マンションその他返すんだよなw
それとも嫁だけ当主の責任を果たせないから返すと脅すのか？
976 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:03:35
番頭って今で言う所の秘書の役割か？
それとも執事？
でも執事なら会社じゃなくて家の取り仕切りだよな、基本的に。
今でもハッピ着て帳面めくってそろばんはじきつつ、
板の間に座っているんだろうか。
982 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:07:28
名付けの年齢を考えたら、
嫁さんが「これと、あれとは別」という気持ちもワカランではないな。
給料とは別収入があればこそ、相当な年齢差でも結婚したんだろう？
そうじゃなきゃ、結婚せんだろう、普通
前編 後編
>>718としてはどうしたいんだ。子供の名前。
721 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:53:46
>>718
親の年齢は？
まぁ、親が「名前をつけてください」といわない限り
名づけに口出す人間はDQNというのがげ現代の常識。
722 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:49
俺は別にどうでもいい・・というか・・すこやかに生まれてくれることが大事で
この年になって子にめぐまれることだけで嬉しい。できれば
親にも嫁にもみんなに愛されて受け入れられるようであってほしい。
名前は呼び名に過ぎないのだから、皆が納得して喜んで呼んでくれる名前であってくれればいい。
724 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:59
>>718
子どもの名は、その子どもの養育に
最大の責任を負うものがつけるものだ。
そのへんを良く考えろ。
お前さんの子は、その名前を背負って一生を生きる。
729 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:55:49
>>722
産む人間が嫌がっていたら
子供がすこやかに生まれてきてすこやかに育つのは
難しいことではないかと思いませんかのう？
732 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:56:16
ええと、俺の家では代々、長男の名前にはこの文字を使うというのがある。
で、次男にもいちおうこれらの文字から一つ使うみたいのがある。
女の子はわりと緩やかだけれど、いちおう、家の親族の人に名づけ親になってもらうということになってる。
嫁は嫁で子供のころから、夢みていた名前があるということだ。
726 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:55:16
>>718
コテトリよろしく。
当面は親には「考えておく」
嫁には「親の言うとおりにはさせない」と言っとけ。
子が産まれたら、自分たち（嫁とお前だぞ）のつけた名前をサクッと提出。
親には「余計な口を出すな」でおｋ
736 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/21(日) 23:57:13
これでコテがついてるか？
740 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:19
>>732
代々て何代？
741 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:35
嫁さんは堕胎すると言うぐらい嫌がってるんだろ。健やかに産まれないのは一目瞭然。
744 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:59:14
うちは、俺の父親が最初の子供の名前をつけた。
嫁との話し合いで、女だったら嫁、男だったら俺って決めてて、それが占い師につけてもらおうが他の人に
決めてもらおうがそれは良しと言う感じでさ。
ただ、ＤＱな名前だった場合に限り却下って事で。
で、産まれたのが男で色々考えてたけど、悩みすぎてどれがいいか分からなくなったんで結果的に
親父が「できたら、これがいい」って名前に決まったんだけどさ。
あんまり名前をつけるという事自体には重きを置かない夫婦だったからそれはそれで良かった。
だからこそ、夫婦で話し合ってそれを納得してるならいいだろうけど、そうじゃないなら夫婦である嫁の意見に
沿うのが一番なんだと思うぞ。
723 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:54:54
>>718
>>718は初婚？
今の嫁との結婚歴は？
739 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:01
え？お前んち皇族？家元？
やんごとなきお生まれ？そんなたいした家柄なの？
ただの農民なんだろ？馬鹿じゃねえの？
740 ：キチママちゃん：2007/01/21(日) 23:58:19
>>732
代々て何代？
745 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:00:07
>>723
その質問が関係あるかどうかわからんが
いちおう二人とも初婚。
>>739
皇室でも家元でもないが・・地元では有名なうち。
成年になったら、名前とは別に成年としての名がつくよ。
>>740
いちおう鎌倉まで家系はある。名前の由来は、戦国時代に家がつぶれそうになったときに
家を再興した先祖の名前にちなんでいるらしい。家がもっと栄えるようにということらしい。
746 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:00:33
なんかの本で名前は親が子供に初めて贈る贈り物だ。と読んだことがある。
夫婦でつけるに一票 ﾉｼ
751 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:19
>>718
うちの嫁が妊娠中にも名付けで揉めた。
そのときに嫁が「生まれた子供の名前を一番呼ぶのは、母親である自分だ。
だから、自分が納得のいく名前でないと、呼ぶ度に”押しつけられた名前”という
気持ちになってしまうと思う。それは子供にも悪影響だと思うから。」と言ったのが決め手で
親を退けて嫁と自分で話し合って決めた名前になった。
嫁の学生時代の友人に、祖母に命名された名前を母親が気に入らなかったからと言って
母親がつけたかった名前で呼ばれ続けた為に、本人もその呼び名の方が自然に思えて
自己紹介のたびに「山田花子（仮）です。でも明美（仮）って呼んでください。」というようになって
「大人になったら改名する。」とかなんとか言ってる人がいたらしく、「そういうことになっても
いいのか？」とも言われた。
747 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:00:47
>成年になったら、名前とは別に成年としての名がつくよ。
どゆこと？
753 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:01:35
>>747
時々聞くかもしれないが、家の当主は○○衛門という名前になることになっている。
戸籍の上の名前でもないし、今はかざりものだけれどね。
757 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:02:54
>>745
そういう立派な家の跡継ぎ（なんだよな？）が
なぜ20代で結婚しなかったのか不思議なんだけど。
とっとと結婚してどんどん子作りしないと
家が断絶してしまうだろうと。
中年になるまで独身おｋな家なら
現代的といえるので、名前は夫婦で決めるという現代のやりかたに
あわせたほうがいいと思うけど。
764 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:04:22
>757
そういう家の跡継ぎだからこそ、なかなか嫁が来ないんじゃまいか。
752 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:27
>>745
家系図有り？
748 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:01:07
>>745
嫁が27ということは結婚歴が長くないよな？
40以上まで独身だったのはなにか理由が？
結婚を親に反対されたとか。
762 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:03:44
>>752
いちおう本物らしき？？家系図あり。郷土研究家とか言う人が調べたりしてる。
>>748
嫁とは8年つきあった。結婚しなかったのは、いろいろ難しい条件だったのもあるが
なんとなく俺ものんびりしてた。結婚願望なかったし。
767 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:05:41
>>745
おまい本人はどう思ってるんだ？
どっちでもいいと思ってるなら、父親を説得して嫁を優先。
伝統を継ぎたいと思ってるなら、嫁とよく話し合う。
父親が～というのを持ち出すから話がややこしくなるんじゃね？
772 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:06:44
名づけは嫁が堕胎してもいいのか？
775 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:07:18
>>762
そういうしきたりがあるなら、結婚する時にちゃんと言って、
嫁になる人に納得してもらわんと駄目じゃん。
説明責任があると思うんだがな。
今さらそんなしきたり云々よりも、宿った命のほうが
重要だと思うんだが、その辺りは一切スルーで、
立派な家の話しかしないのな。
つまり家>>>>>子供・嫁ってこった。
777 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:07:39
○○衛門と呼ばれるのは、大人になる儀式があって（俺は１７でやったよ）
それ以降。親父と区別がつかなくなるから、そうは呼ばれないけどね。
簡単に伝統なくせというが、何百年も続いたものを自分の代でやめることは
すごいエネルギーもいるし、恐怖も伴うもんだよ。俺としては
名前なんて符牒にすぎないから、気にしないでいいんじゃないかと思うんだけどね。
782 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:09:03
>名前なんて符牒にすぎないから、気にしないでいいんじゃないかと思うんだけどね。
だったら、そんな古臭い名前つけて一族でウホウホ慶ぶなんて気色悪い行事、止めちまえｗｗ
785 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:09:37
>戸籍の上の名前でもないし、今はかざりものだけれどね
じゃ、戸籍上は好きな名前つければいいじゃないか。
お前伝統を継ぐくせに子孫を残そうっていう意識が薄いな。
子孫の作成は一番大切な仕事だろ。
790 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:11:13
あとは、次男が地元にいて、代理当主のような役目をずっとしてきたから
俺はなんとなく東京で自分のことだけしていればよかったというのがある。
次男が当主になってくれてかまわないんだが、その辺は周りが譲らないよ。
名目だけでも長男をすえておかないと家がもめるもとだというのだ。
半分俺の結婚なんかはあきらめムードだったんだと思う。
当主として何もしてこなかったんだから、形式だけでもきちんとしろというのが
親の言い分だ。嫁は現代っ子だから納得しないみたい。
嫁親は、嫁いだ以上はあちらの家に従いなさい。同居なんかと違って
ただの名前なんだから痛くもかゆくもないでしょといっているよ。
792 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:11:18
そんな事言ったら、誰だってみんな何百、何千年も続いた血筋だぞ。
やんごとあろうがなかろうが、伝統があろうがなかろうが
子供を産み育て、次の時代をつないで来たんだぞ。
名前があろうがなかろうが、人間とはそうやって生きて行くもんだ。
何が大切か、お前にはわからんだろうな。
人として、子供を大切に育てようと思わんのか？
800 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:13:16
要するに
嫁に名前を付けさせるってのは
選択肢として考えてないんだな？
808 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:15:59
とりあえず、親の名前候補を全部挙げて貰い嫁に見てもらえよ。
その中に運良く嫁が考えた名前が有ったらそれで丸く収まるかもしれんよ。
811 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:16:45
タイプが遅いのですまない。
いけ好かないと感じられるなら・・そうか・・
本来なら地元で同居して家を継ぐ役目をいろいろしなくてはいけないのを
俺もしていないし、嫁もするつもりはないようだ。
俺としては覚悟を決めて嫁に言ってみるよ。
俺の家と縁をきって子を二人だけで育てていくか
それとも俺の家の跡取と覚悟を決めて多少は譲るか。
815 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:17:19
＞簡単に伝統なくせというが、何百年も続いたものを自分の代でやめることは
すごいエネルギーもいるし
あとな30年もすればお前の親世代はみんな墓の下だ。
お前の兄弟や従兄弟世代までその伝統だの風習だのにこだわってるのか？
いいか、今は21世紀だし平成なんだぞ。
お前は自分に孫ができたらその子にもその○○衛門と名乗ってほしいか？
孫の世代のことはどうでもいいと思わないか？
だったらお前の世代でやめたって同じことだ。
819 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:19:10
嫁が子供をおろす→親は親でなんでおろしたと文句を言い、嫁は一生しこりをのこす。
親に名前をつけさせようとする→おろすと言ってるが、おそらく嫁が子供を連れて逃げる。
揉め事がいやなら今すぐ離婚すりゃいいんじゃね。
そしたら親の干渉もなくなるし、嫁は自分の好きな名前を子供につけられる。
820 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:19:39
名づけにも嫁にも新しい命に対する愛情が
全く感じられない
子供はおろして離婚
その後名づけは一生独身でいいじゃん
悪しき伝統は名づけの代で断ちきれば？
822 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:20:24
俺としては、嫁が好きにするのは悪いとは思わないが、
俺の家どころか嫁の家も大反対なんだよ。
嫁親が
「あの家に嫁いだときからそういうことはわかっていたはず」
「実親が地元で恥かしい思いをして住んでいられなくなってももいいのか」
って嫁を責めてる。何を嫁一人がそんなにむきになるのかと思う。
今の状態で、俺が中立にならなかったら嫁が孤立する。
825 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:21:25
>>822
そこでお前が嫁の味方をしないで誰がやるのかと(ry
本当にお前って嫁にも子供にも愛情がないのな。
827 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:22:05
>>822
で、結局お前が悩んでいるのは、嫁がむきになって困るってことかい？
相談内容は、どうしたら嫁を説得できるかってことかい？
828 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:22:07
>>822
もう嫁孤立してるじゃないか。夫すら味方じゃないんだし。
824 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:21:15
>>822
嫁も同じ地元の人間てことか？
それなら嫁が馬鹿。
馬鹿とは別れた方がいい。
846 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:25:16
嫁の家は俺の家の番頭とような感じ。ここ戦前から家の取り締まりをやってくれている。
今は会社組織にもしたから、その取締役になってるよ。
ただの地元の小さな女の子だったけれど、東京に進学したのでよろしくお願いしますといわれ
なんとなく兄妹のような感じから結婚になった。
俺の自覚のなさは、昔からふらふらして優柔不断といわれてきたので
責められると面目ない。
855 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:27:27
>>846
自慢話はまだ続くのか？
863 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:29:08
嫁は、嫁の来てのないご当主サマwwのために、
人身御供にされたんじゃないか?
866 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:29:43
皆の言うことはわかった。
俺自身は仕事もあるし、地元にもどる気もないし、
実家のことは弟がやっているから、今後は弟に全部頼むことにするよ。
弟は家を継ぐ覚悟があるかはわからんが、家業で生きていくつもりだから
名をつぐ気になってくれるかもしれない。そこは弟と話してみる。
弟さえよければ親も納得するだろうし。弟の嫁はうちの嫁と縁戚だからうまくいくだろう。
それなら嫁は好きなだけ名前をつければいいんだしね。
もともと二人とも子はそんなにほしくなかったんだ。だけれど出来たらそこまで
こだわるのは、やはり母親なんだな。
869 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:31:16
>>866
> それなら嫁は好きなだけ名前をつければいいんだしね。
そうじゃなくても好きな名前をつけさせろ。
お前は根本的なことが分かっていない。
871 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:32:22
子供欲しくなかったのに出来たって、お前馬鹿か？
お前は父親になるんだけど、その覚悟が無いって事か？
嫁はもう母親なんだよ。腹にいるからな。当たり前だろうが。
まだ実感無いのはわかるが、嫁に対してその態度は本当に馬鹿過ぎ。
875 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:33:05
>>866
> 弟は家を継ぐ覚悟があるかはわからんが、家業で生きていくつもりだから
40半ばで東京暮らしの人間が言っていい事じゃないってw
ホント、頭がおかしいよ
881 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:34:53
弟は俺は当主じゃないからな！を繰り返すが、俺が本気でいえば、
考えてはくれるだろう。嫌だといわれたらそのときはまた考える。
俺は嫁が好きな名前をつけたければつけるように言うが、
そのあとの風当たりは十分に言うつもり。今後俺の家からの援助は一切ないし、
地元でも嫁実家でも当分居心地の悪い思いをすることは覚悟して
好きな名前にするようにと言うよ。
884 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:35:40
>>881
いい大人が援助うけてんの？？？
886 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:36:03
>>881
本当にアホの子だなw
弟が自分から「俺が当主だ！」と言えるかっつーの。
あとさ、嫁を脅迫するなってw
アホの子はこれだから困るwww
887 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:36:33
こんなのが父親になるのか～。
895 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:37:36
40すぎて親から援助？
900 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:39:25
そりゃ、俺は勤め人だし、その給料しかない。
結婚するときに親が渡してくれたもの（家と家財道具）その他
結納金と、あとから知ったが俺の母親が嫁に
「息子の給料だと急の出費に足りないこともあるから」と言ってまとまったものを
嫁がうけとったらしい。
それから俺の名義になっている不動産からの収入もけっこうある。それは
実家由来だから、名前をつけないなら実家に返すつもりだよ。
嫁はそれとこれとは別というけれどね。
904 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:39:38
嫁も、親から名づけについて言われているんだから
自分が付けたい名前を付けたら
親ともうまくいかないことくらい納得しているだろ。
それすら考えずに自分好みの名前をつけたがっていたら
嫁もアホの子決定w
908 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:41:04
＞そりゃ、俺は勤め人だし、その給料しかない。
普通はそうなんだよｗｗｗｗｗご当主様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:41:19
45にもなって結納金も親掛かりとは呆れるよ。
922 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:44:15
独身でも小梨でも不動産収入アリ。
なのに、子供ができて名前をつけなかったら不動産収入ナシ。
本当に変な一族だよw
そんなに名前が重要なら跡継ぎができるまでは
不動産も長男名義にするなってw
928 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:46:49
俺の給料だけで別にやっていけないわけじゃないはず。
全力で守るも何も、名前を好きにつけて弟に頼むなら絶縁だし、
絶縁したら守るもくそもないだろ。
俺としては名前の問題だけじゃないんだと思うよ。
結納金って何千万単位だぞ。自分で出せるかねじゃないよ。
親からマンションもらっている分、俺の給料での生活はすごく楽だ。
それを返して好きにしようって言ったら、マンションはもらったもので
もらったものは返すのはおかしい。名前は私が夢みていた外人みたいな名前・・。
俺の給料で暮らしていくのは足りないなら、もっと給料ある男と一緒になればいいと言ったら、
お金のために結婚したんじゃないのよ。と言う。どうしてほしいんだか。
931 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:47:45
脅しっつーか、そこははっきりしといた方がいいと思うぞ。
家から完全に離れるということは今の生活は維持できなくなる
それでも名づけと一緒にいたいと思うかどうかというのは
子供がいる居ないに関わらず考えなければならないことだ。
935 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:48:37
>>928
今のままの生活でいたいだけだろ？
なんか難しい問いかけされたのか？
何千万って、異常だな。
938 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:50:08
けどさ、嫁実家とも元々そういう関係なら、嫁だって最初からわかってるはずだよな。
そのうえで長男と結婚したんなら、嫁のワガママもかなりのもんだと思うよ。
俺は、今の名づけの考え方でいいと思う。
もし名づけが実家と縁を切るなら、思い切って嫁実家と養子縁組したほうがいいかも試練。
940 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:50:37
んじゃ嫁に言えよ。
｢お前は何千万の結納金で俺の家に買われてきたのと一緒だ、しきたりに嫁が口出しするな｣ってさ。
946 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:51:23
>>928
お前の子供に対する姿勢はむかつくが、
家から離れるということはどういうことか嫁に話すのには賛成だ。
まぁ東京にいて当主らしきことをしていないのに
恩恵だけあずかっていたというのも十分お子様だと思うがな。
953 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 00:56:00
何千万って・・すまんちょっと大げさか？２０００だ。
皆の言っていることはわかった。
嫁親と仲人にも話してみることにしよう。
弟が引き受けてくれるなら、夫婦ふたりで生活していく、親は激怒して絶縁宣言になるけれど、
そのかわり嫁は好きにするし、親がかかわってきたら嫁には一切接触させない。
そうでなくて、おいしいところ取りなら離婚を考える。
何もかも好きにさせる気はないという意味で嫁を守る気はない。
では落ちる。
いろいろありがとうな。
956 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:57:09
>953
お疲れさん。
堕胎の可能性があるならあんまり時間もかけられないぞ。
957 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 00:57:26
当主として今まで何もしてこなかったのに
その恩恵だけを受け取っていた埋め合わせを、
妻子を使ってしようとしてるだけじゃね？
外人みたいな名前はどうかと思うけど、
それは名付けと嫁が話し合うべきことで、
高貴なご実家の言いなりになることとは話が別だ。
967 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:00:27
金のある旧家なんかだったら
まず長男は地元で親と同居しつつ、釣り合いの取れる家から嫁を貰うな。
次男以下、それなりに金を貰って独立。もちろん姉妹も同じ。
こういうもんだと思っていたので、何もしないで「当主」と連呼する
名づけがある意味新鮮だったw
970 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:00:40
> そうでなくて、おいしいところ取りなら離婚を考える。
離婚した後で，お前はおいしい生活のままなのか、
それとも全て返すのかどっちなんだ？
当主としての責任は果たさないから土地，マンションその他返すんだよなw
それとも嫁だけ当主の責任を果たせないから返すと脅すのか？
976 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:03:35
番頭って今で言う所の秘書の役割か？
それとも執事？
でも執事なら会社じゃなくて家の取り仕切りだよな、基本的に。
今でもハッピ着て帳面めくってそろばんはじきつつ、
板の間に座っているんだろうか。
982 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:07:28
名付けの年齢を考えたら、
嫁さんが「これと、あれとは別」という気持ちもワカランではないな。
給料とは別収入があればこそ、相当な年齢差でも結婚したんだろう？
そうじゃなきゃ、結婚せんだろう、普通
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