前編 後編

986 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:09:26
落ちるつもりだが、ちょっと質問が続いているので・・

俺は後継ぎができてもできなくても（結婚、子供ができる）
名前だけ当主の形で家業はすべて弟がすることになってる。
相続は将来的に俺が弟の子を養子にしてその子が相続するという話になってる。
俺は東京でずっと勤めていく。
次男は家業をついで、実質全部やっていて、行事の折に儀式の当主役をつとめたり
書類の上で俺が代表取締役になっていたりするだけ。財産の名義はまだ親父だ。

独身時代は特に親から援助はなかった。学生時代に学費や仕送りはあったけれどね。
結婚と同時に東京のマンションを買ってもらったのと、財産を少し分与された。
名前問題で嫁のいうとおりにするとか離婚するならそれを返して独身時代と同じにするということだ。

番頭のようなものと言ったのは、皆がいうとおり。昔から家をたばねていてくれる人だよ。



992 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:13:15
この物語で一番気の毒なのは次男の嫁


994 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:13:49
>986
意味わかんねえwwwww
実質当主の弟の子を名目だけ当主の長男の養子にするってなに？


995 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:13:50
忘れたが、相続のことは嫁は承知済み。
家のことを弟がやっていて俺は東京で生活するということになっている、だから別居
嫁姑もなし、名目だけということは結婚前に知ってたよ。
今の時代、弟の子さえ地元に残るかわからないから、成人になってそういう道を選んだ時点で
俺の養子にして、俺の親が財産を譲るよう遺言を書く話になっていたんだ。
もちろん、順番が狂うことは考えられるけれど、そのときはまた別に考えるってことで、
母親がいったん相続する、一度、兄弟で割って、最終的に残る者に譲るということにすればいいとなっていた。


998 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:15:47
名づけ親は最初から次男に家督を譲ると遺言しとけばいいんじゃないか、と思うのは俺だけ？


999 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:15:57
>>994
ホント、おかしな一族だよなw



嫁姑争い パート71



4 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:20:39
> 俺の養子にして、俺の親が財産を譲るよう遺言を書く話になっていたんだ。

これじゃまったく確実性がないことも理解してないようだ。
遺留分とかまったく理解してないに相違ない。
馬鹿な一族だ。



5 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:21:41
>>1 乙

長男が継がないなら普通全てにおいて次男が継ぐんじゃね？
名付け家って頭おかしくね？



6 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:21:49
法律どおりにって反対するものが出れば、それは法律どおりになるけれど、
法律どおりにしたいと誰も思ってない。
遺留分は主張しなければないんだから。

弟が家督をつぐなら、弟が衛門になるが、それが一致しないのもどうかということらしい。
俺が衛門になったから家系図では俺が既に継いだことになっちゃってるんだ。
俺が弟に家督を譲る（財産も実質も）という形にしようと思っているということだ。

そもそも嫁には相続の権利は一切ないんだし、法律上の慰謝料以外は払わないよ。

俺の親から相続した財産は財産分与の対象にはならない。
俺の稼ぎで貯めたものは半分以上は嫁のものということでそれはいいと思う。
子は産むならもちろん養育費だすし。


8 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:24:31
嫁と話し合いもしないうちに離婚することになっているしw
なんだよ、コイツw


10 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:24:44
もういいよ。

身内の中のルールでやってろ。

ただし、妊婦を追い込むのだけは止めろよな。


11 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:24:56
人様の嫁のことをあんまり悪く言うものじゃないとは思うが、
やはり名付けの嫁は多少わがままだろ。
名付けの家が面倒な家だということが十分分かる環境で育って嫁いできたのに、
その面倒さからは解放されたい。
ココまでは分かるが、それなのに名付け実家の財産は当てにしたいって
世の中舐め過ぎだろ。

しかも外国人みたいな名前をつけたがっているって、
どう考えてもDQNネームを付けたがっているんだろうし、
それが出来なきゃ子供をおろすって、子供を産む前から
子供を物扱いじゃないか。


17 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:28:43
>>6
お前の稼ぎで買ったものでなくても，
共有財産(特例財産でなく)は財産分与の対象となるぞ。


20 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:29:51
>>17
ならんよ。弁護士に相談した。


22 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:31:01
>>20
いつの間に弁護士にw
何が悩みでどうしたいのかわからないやっちゃな


27 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:34:38
じゃ、弟の子も後々衛門になりたくないって言い出したらどうすんだ？
そこでお家断絶？？www


29 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:36:45
名づけは離婚前提で弁護士に既に相談済みってこと？


33 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:39:38
いや、今度のことの前に別れようと思ったことがあって
一度本気で相談したことがあるんだ。

俺が不肖だから、弟の子が相続する予定なんだけどww
俺はもう、今の仕事を続けていく以外にないし、家業のことはわからないんだから。
家庭をもったのも遅いし、軟弱だもんな。

名前をつけたからといって衛門になるとは限らない。
衛門になるのは、成年になるとき・・２０という意味じゃなくて
１７－８のとき。俺にとってはそんな家をつぐかどうかなんて
考えられる年じゃなかったよ。衛門になっても、駄目な場合は
すぐに次に譲る場合もあるし、兄から弟、甥へという場合もある。
もし子がいなかったら婿をとるか縁戚から養子を迎えることになるんだろうね。
じいさんの代は、地元で優秀な子供を養子にして教育をつけて婿にしたこともあったよ。


35 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:42:53
＞兄から弟、甥へという場合もある。

じゃ、衛門を名付け→弟にするで問題ないじゃんｗ
何を悩む事があるんだよ　あほ？


37 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:44:18
まあ、名前と家督を継ぐ、必ずしも長男にはこだわらない、ってのはよくある話。
ただ、次男息子に名前を継がせて、その後長男息子にってのは順番が悪いから、
予防的に長男息子に名前を継がせておきたいんだろうな。
次男息子が嫌がって、長男息子にお鉢が回ってくる可能性がまだあるから。
馬鹿げた話だけど。


34 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:42:40
>>33
衛門が肝心ならさ
うちらの代は弟が当主＝衛門としたほうがいいと思うけど。
だって、誰が見ても名づけは不肖だろw
いつまでも名だけの当主でいるほうが収まりが悪くないか？

で、嫁には「当主をおりたから金はなくなるけど
親子3人でのんびる暮らそうよ」とか言えばおｋ。
嫌なら嫁は離れていくだろうよ。


42 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/22(月) 01:49:25
ああ、34の言うとおりなので、俺としてはそうしようと思います。
弟の気持ちもあるので、弟が納得するなら弟に譲って、
親からもらったものも返す方向で。で、嫁は好きにしていいと。
結婚のときに、俺は何もできないししないお飾りだから
お前に譲りたいといったときは断られたけれど、今度はまた事情が違うから
弟がなんというか聞いてみる。弟の嫁さんの気持ちもあるしね。
名を名乗ることになると嫁の負担は大変だから。

嫁は嫌だといったけれど、どっちかにしてもらわないと。

嫁がつけたがっている名前は女だと、なんかハイカラな感じ

カナリとかミイナとかセイラそんなのをいくつか挙げてた。

男は好きなスターの名前にしたいと言ってたよ。初恋の人の名前もとか。

というわけでそろそろ本当に落ちたいと思う。


44 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:53:41
> 名を名乗ることになると嫁の負担は大変だから。

名づけの嫁は今現在大変じゃないんだろうか？
どうも名づけの言う「大変」だのと言う言葉が奇妙に思える。
東京で暮らす名だけの当主の嫁なら簡単なのか。
田舎で暮らす本物の当主なら大変で
当主代理の嫁は大変じゃないのか、なんてね。


50 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 01:59:02
初恋の男の名wwww
早く離婚しろ、財産とられるぞｗ


53 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 02:02:06
まぁ堕胎するって平気で口に出せる嫁だし
推して知るべし。
普通、自分の思う名をつけられないなら「離婚する」だよ普通は。


63 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 02:55:26
古い家は、色々な事が歪んでややこしいよな。
俺は名づけの出した結論はいいと思う。

面倒な事を引き受けた人だけ、家に関連するメリットも受けられるというのは、
ごく当たり前の話。

子供の命を盾にとって、美味しい所取りをしたがる嫁はおかしい。
そして、家督を弟に譲った後は、名づけ両親は名づけ一家に口出ししてはならないんだと思う。


65 ：キチママちゃん：2007/01/22(月) 03:25:08
さて、今回の議題に嫁姑問題は出てきましたか？

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533 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 18:59:37
スレ70で話した名づけです。実家と話しをし、嫁親とも話しました。
結論として、嫁は実家に帰しました。いろんな意見を聞いたけれど、
こういう形で収束しました。


535 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:00:53
差し支えなければ実家に帰すまでの経緯を


536 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:01:06
>>533
離婚ということか？





538 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 19:10:20
弟いわく、「自分はサラリーマンと何等かわらず、実際もサラリーマンとして
実家の家業の会社に勤務してきた。当主となるとまったく立場も責任も違う。」

弟嫁いわく「この家に嫁いだときからある程度の覚悟はしてきたちょっと、兄嫁さんは
わがままだと思う。名前を親が決めるといっているわけじゃないし、
たった一字を入れろといわれているわけだから」

母いわく「生き方を尊重したいとは思う。ただ、わがままとはわかるが
次男がついだらご先祖にも先妻にも申し訳がたたない。親戚も納得しない」

嫁親「なんと言っていいかわからない。確かに○○さん（元の俺の恋人）との結婚には
大反対しました。でも、自分の娘がかわりに嫁にするつもりではなかったし、
自分の娘がそんなひどい娘とは思わなかった。今なら○○さんにお嫁さんになって
もらう方がよかった」

俺としても、伝統を壊せ、という意見もなるほどと思う部分はあるが、
何百年もずっと大事にされてきた伝統を自分だけの価値観で勝手にかえるのは
抵抗があったし、今いっときの気持ちでやめたとしても
長年たつとその価値もわかることがあるから、今早急に勝手にする気にはならなかった。
ちょっと嫁の体調がよくないので（ほうじょうきたい、らしい）ので、
とりあえず実家にかえして、今後は離婚もこみで間に人に入ってもらうことになりました。


539 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:20:32
ふーん。いいんじゃない、それで。
これから先のお前の子ども以降の世代が
名前でもめようとお前には関係ないもんな。


540 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:21:09
胞状奇胎っておい、なんかすげーヤバイ状態じゃねぇの？
ちょっと体調がよくないどころじゃないぞ、それ。
俺の従妹もそれで、流産処置（？）の手術受けたって。



注：胞状奇胎（ほうじょうきたい、英: Hydatidiform mole）は、染色体異常により異常増殖を認める病的な妊卵のこと。俗に「ぶどう子」とも呼ばれる。　　ウィキペディアより



542 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:26:35
本当に嫁に対して愛がないのがよくわかるな


543 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 19:27:06
実家にかえす直前に判明したのだが、ほうじょう危殆の場合、
最初から生まれることのできない命だと言われたので、
もうじたばたしても仕方ないそうだ。
近々処置をするそうだよ。だから、名前の問題は去ったわけだけれど、
でも、今後の夫婦問題はここではっきりさせたほうがいいし、
少し、距離をおいてたがいに冷静になった方がいい。
母も今、泣いて辛いといっているし。母は妾から後妻になった人で
俺の結婚問題も周囲のすすめにしたがってきたから、その分、ショックだと思う。
そんな感じ。俺はもう別れるって前提でよいと思ってるので。


544 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:30:01
>>543
別れるならそれでいいんい゛ゃねーの。
次の嫁候補者には自分が跡取りで子供の名前も親が付けるからとはっきり言っとくんだな。


546 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 19:34:37
>>544
長くつきあってきた人とは俺の家の事情と合わなくてわかれて
今の嫁はよく知っている人の家ってことで結婚したんだけれど、
本人のみが納得してなかったみたい。
名前を親がつけたがるじゃなくて、10代も長男は一文字同じ文字を使うだけなんだから
納得いかないといわれても、俺はもうどうにもならん。嫁親が娘と話すので
時間をくださいというから、それを待つ。


552 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:41:59
＞近々処置をするそうだよ。

がんに進行するかも知れない嫁を
さっさと実家へ帰してその後は嫁親に任せるのか、そうか。
俺は何も知らん顔ってか、そうか。ふーん。


554 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 19:45:41
名前が自分の好きな名前につけられないならおろすなんていう嫁が
そんなにへこんでるとは思えないけど？


575 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 20:37:47
癌のおそれもあるのか。そういう話は医者からはなかったようだよ。
２－３週間安静にすればあとは心配ありませんって。
残念な命ではあるが、最初から奇形だったなら仕方ない。
嫁を責めるつもりはないよ。
実家からもらったものを返して、遺産ももらわず、好きにするOR
もらうものはもらうけれど、最低限、決まっていたことはする
２つとも嫌なら仕方ない。
未成年者をだましたつもりはない。１０年つきあったという表現が
間違いだったかな。知り合って１０年と言う意味で書いた。男女のつきあいは
結婚１年前であるし、２年くらい前に両方の親から付き合うってことで考えてみたら
といわれてからだ。体の関係も結婚してからだからね。
結論は体が治ってからになると思うが、嫁の不満は俺自身への不満ではないようだから
（母が俺の実母でなくて嫌だとか、好きなことできないとか）本人がよく考えて
嫁親とも相談して話あうことになると思う。母は泣き通しだし、俺としてはすっきりしたい。


576 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 20:41:27
>>575
そういう結果になって、お子さんのことを悲しんでもいない。
鬼畜？


577 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 20:43:22
妊娠初期の流産なら、男はぶっちゃけあまり悲しくないんじゃないか？



580 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 20:48:34
>>575
ふと思ったんだけど、結婚当初は子供をあきらめてたんだよな？
じゃあ、何で親から援助受けたんだ？


584 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 20:53:05
結婚するとき、住む場所は提供された。あとその前に
相続対策とかいろいろあって（母が後妻なこともあって）
少し不動産を俺の名義にされてる。
俺は子を望んでいなかったし、嫁も子供嫌いっていってたから
あきらめたとかじゃなくて、子なしでいくって話だったので、俺だけの問題なら
別に実家のやり方も何も関係なかったんだよね。
ただ子ができて、子の名前って段になってもめた。なら返そうってこと。


585 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 20:55:35
子なしで行くーーーーー子供ができての
間にも主体性はないな。
ただ、ひたすら気持ちよかっただけかよ。


588 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 21:01:19
>>584
一度、名づけにとって何が一番大切かを
考えてみたほうがいいんじゃないか？


589 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 21:01:49
自分自身に決まってるじゃないか。


587 ：キチママちゃん：2007/01/27(土) 20:59:49
>>584
妾で後妻が平気な農家。
結婚観が戦前なのは分かった。

一回、憲法や民法の条文でも読んでみろよ。ホント主体性ないな。


593 ：名づけ ◆N2j6Q4EhGo ：2007/01/27(土) 21:05:33
妾だったかもしれないが、俺の実母は最後の方は何年も病気で
夫婦生活なんてそれこそ俺が生まれてからずっとなかったと思う。
俺自身、実母の記憶は曖昧だ。
じいさんもひいじいさんお妾はいたしね。でも、母は本当に
よく家族につくしてくれたし、俺のことは実子の弟より大事にして
くれた。平気もなにも、そういう実績がある。そんな経緯から
弟の嫁には俺の実母の姪にあたる人、俺にとっては従妹、
弟にとっては血のつながりのない従妹をもらっている。母は
いつもその弟嫁にも頭をさげているよ。俺の嫁は、水商売女なんて言うけどね。

まあ、方針は決まっているし、報告はこれだけにしておく。
 
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