即レスなどはそれだけ切羽詰っていると受け取ってもらえないのですか？
子供の世話をしなければいけない。けれど体調のこともあるし、
できれば一日寝たきりで送りたいくらいの症状を抱えているんです。
子供の世話をしなければいけない。けれど体調のこともあるし、
できれば一日寝たきりで送りたいくらいの症状を抱えているんです。
医者にだって診断書をもらうこともできますし、
それで夫に気遣ってもらって、実家に帰っているんです。
イトコは育児のプロではありませんが、看護師で、
私よりも育児に関して先輩で、今も育児休暇中で家にいますし、
イトコは体調が良いらしく、子供をつれて外に出歩いたりしているそうです。
イトコの職業柄、私の病気に関しても理解を持っているはずなので、
少なくともここより良い環境だろうと思っています。
>>306
私もイトコに頼りたくはないです。申し訳ないし、心苦しいし、
でも私の病気に理解をしてくれる看護師兼シッターはなかなか居ません。
必ず謝礼を払うから、面倒を見てくれないか、と頼るのはいけないことなんでしょうか？
>>308
次の候補といっても、私のいる地方はシッターより保育園が多く、
インターネットでも調べてみたんですがどうもシッターは不明瞭なところが多いです。
保育園の送り迎えすら今の私の体調では厳しいですし…
夫の仕事の影響というと簡単ですが、夫では私・子供の面倒は見きれないだろうと思っています。
そうだったからこそ里帰りしてきたんです。
>>309
そうすることが一番なのはよくわかっています。
というよりも相談させていただいて、よく理解できました。
ですが今の私に体力・精神力はないのです。
今は一刻もはやく安定できる場所に逃げ出したいんです。
体力などが回復したら、すぐにでも母への対策を打ちます。
だから今、助けてほしいのです。
それで夫に気遣ってもらって、実家に帰っているんです。
イトコは育児のプロではありませんが、看護師で、
私よりも育児に関して先輩で、今も育児休暇中で家にいますし、
イトコは体調が良いらしく、子供をつれて外に出歩いたりしているそうです。
イトコの職業柄、私の病気に関しても理解を持っているはずなので、
少なくともここより良い環境だろうと思っています。
>>306
私もイトコに頼りたくはないです。申し訳ないし、心苦しいし、
でも私の病気に理解をしてくれる看護師兼シッターはなかなか居ません。
必ず謝礼を払うから、面倒を見てくれないか、と頼るのはいけないことなんでしょうか？
>>308
次の候補といっても、私のいる地方はシッターより保育園が多く、
インターネットでも調べてみたんですがどうもシッターは不明瞭なところが多いです。
保育園の送り迎えすら今の私の体調では厳しいですし…
夫の仕事の影響というと簡単ですが、夫では私・子供の面倒は見きれないだろうと思っています。
そうだったからこそ里帰りしてきたんです。
>>309
そうすることが一番なのはよくわかっています。
というよりも相談させていただいて、よく理解できました。
ですが今の私に体力・精神力はないのです。
今は一刻もはやく安定できる場所に逃げ出したいんです。
体力などが回復したら、すぐにでも母への対策を打ちます。
だから今、助けてほしいのです。
311: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:38:44.51 ID:jk7sWjAz
>>310
じゃあイトコに頼んでみなよ
終了ーー
じゃあイトコに頼んでみなよ
終了ーー
312: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:38:44.87 ID:UB8izoqK
実両親に対して家族家族言ってるけど、｢家族｣の範囲わかってるのかな？
旦那はいないの？
旦那はいないの？
313: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:40:10.64 ID:yk00F0Ln
家に帰って行政に相談してみたら？
ファミサポとかあると思うよ。
病気が原因で保育園入れられるし、送り迎えをお願いしたら良いじゃん。
いとこを看護士兼シッターと思ってるうちは絶対に頼んじゃ駄目。
どういう病名か書いてみれば同情集まるかもよ。
ファミサポとかあると思うよ。
病気が原因で保育園入れられるし、送り迎えをお願いしたら良いじゃん。
いとこを看護士兼シッターと思ってるうちは絶対に頼んじゃ駄目。
どういう病名か書いてみれば同情集まるかもよ。
315: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:40:24.98 ID:4rV6UFFk
>>310
育児休業中ということは、1歳未満のお子さんがいるのでしょう。
そんな状況で、よその子の世話なんかできないよ。
そんなに大変な状況ならば、行政に相談するしかないと思います。
育児休業中ということは、1歳未満のお子さんがいるのでしょう。
そんな状況で、よその子の世話なんかできないよ。
そんなに大変な状況ならば、行政に相談するしかないと思います。
316: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:42:10.35 ID:e7oD97Au
>「親がいないから不憫がられて。同情をひいて、色々な人にお金をたよって、奢ってもらって」など。
まずこれに驚いたｗ
親戚云々関係なく、人として有り得ない台詞。
血の繋がった祖母がこういう人だったけど、大人になってからは疎遠になったよ。
紆余曲折を経て葬式も出なかった。
まずこれに驚いたｗ
親戚云々関係なく、人として有り得ない台詞。
血の繋がった祖母がこういう人だったけど、大人になってからは疎遠になったよ。
紆余曲折を経て葬式も出なかった。
317: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:42:12.39 ID:OMuf8I63
家庭板読んでたけどイトコの子って双子だよね
そんなところへ押し掛けて迷惑かけていいと思ってるの？
そんなところへ押し掛けて迷惑かけていいと思ってるの？
320: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:47:36.17 ID:hQoiugTt
いとこだって自分の子だけで手一杯でしょうよ。
迷惑すぎる
迷惑すぎる
323: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:53:55.59 ID:maGRaP1+
けっきょく母親凸ったのかよｗ
ホント最悪なことしかしないなこの親子。
イトコのとこは双子でしょ？なんで他人の赤まで見なくちゃいけないの。
それにみんなのアドバイスを無視してイトコに電話して、
あなたとは深く関わるつもりないって言われてるよね。
拒否されてるのわかってる？
こんだけ迷惑かけたイトコにさらに面倒見てもらおうとか、どうやったらそんな思考になるのか・・・。
ホント最悪なことしかしないなこの親子。
イトコのとこは双子でしょ？なんで他人の赤まで見なくちゃいけないの。
それにみんなのアドバイスを無視してイトコに電話して、
あなたとは深く関わるつもりないって言われてるよね。
拒否されてるのわかってる？
こんだけ迷惑かけたイトコにさらに面倒見てもらおうとか、どうやったらそんな思考になるのか・・・。
324: キチママちゃん 2012/06/29(金) 22:57:31.29 ID:KRtzKkbi
イトコに頼るという手はもう、使えない。
答えは既に出てる。
なぜか？
・あなたの母親が関わりを持とうとしなかった
・イトコも双子の母親であり、その子たちの世話がある
（元気そうに見えても、ほかの子を見る余裕はない）
じゃあ、これからあなたは何をすべきか。
本当に体調が悪いなら、行政に相談する。
子供を保育所に預ける、もしくはファミサポ等のシッターを雇う。
（イトコにも謝礼を払う予定だったなら、金銭面では一緒でしょ）
それでも体調が良くならないなら、あなた自身が入院をして体調を良くする。
それから、イトコではなく夫にヘルプを頼むべき。
二人の子でしょう。
２ｃｈで得られる答えはこれぐらいだと思うよ。
答えは既に出てる。
なぜか？
・あなたの母親が関わりを持とうとしなかった
・イトコも双子の母親であり、その子たちの世話がある
（元気そうに見えても、ほかの子を見る余裕はない）
じゃあ、これからあなたは何をすべきか。
本当に体調が悪いなら、行政に相談する。
子供を保育所に預ける、もしくはファミサポ等のシッターを雇う。
（イトコにも謝礼を払う予定だったなら、金銭面では一緒でしょ）
それでも体調が良くならないなら、あなた自身が入院をして体調を良くする。
それから、イトコではなく夫にヘルプを頼むべき。
二人の子でしょう。
２ｃｈで得られる答えはこれぐらいだと思うよ。
327: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/29(金) 23:02:03.03 ID:Rkj+svyk
ファミサポ調べてみましたが、使えませんでした。
子供の条件を満たしていないのでそこから無理でした。
どうすればいんだろう。
イトコの子は双子ですが、おとなしい子たちですし
イトコが来たとき、今は時間に余裕があるといっていたので…。
私の母がおかしいのはわかっているんです。
だから頼るわけにはいかないので、
でも他に頼りはいない。もう無理です。
私の症状はずっと熱、頭痛が続いていることです。
医者には「精神的なもの、疲れ、ストレスからきているものだ」と言われています。
この症状がひどく重いので、動くのもつらく、
今も床にふして、相談しています。もう今日は無理です。
明日、ここを見ますので、どうか解決方法を教えてください。
私の子を見てくれるような行政制度ではないようです。
もう本当にイトコしか頼る相手がいないんです。お願いです。助けてください。
子供の条件を満たしていないのでそこから無理でした。
どうすればいんだろう。
イトコの子は双子ですが、おとなしい子たちですし
イトコが来たとき、今は時間に余裕があるといっていたので…。
私の母がおかしいのはわかっているんです。
だから頼るわけにはいかないので、
でも他に頼りはいない。もう無理です。
私の症状はずっと熱、頭痛が続いていることです。
医者には「精神的なもの、疲れ、ストレスからきているものだ」と言われています。
この症状がひどく重いので、動くのもつらく、
今も床にふして、相談しています。もう今日は無理です。
明日、ここを見ますので、どうか解決方法を教えてください。
私の子を見てくれるような行政制度ではないようです。
もう本当にイトコしか頼る相手がいないんです。お願いです。助けてください。
329: キチママちゃん 2012/06/29(金) 23:03:59.23 ID:jk7sWjAz
>>327
ファミサポだけじゃなく役所の子育て支援科みたいな所に電話汁！
そして今日はもう寝なよ
ファミサポだけじゃなく役所の子育て支援科みたいな所に電話汁！
そして今日はもう寝なよ
330: キチママちゃん 2012/06/29(金) 23:04:12.95 ID:4rV6UFFk
>>327
家庭板を見たら、子供の友達が欲しいと。
子供がイトコ付き合いはできなくてもハトコ付き合いをさせたい、とありましたけども。
なぜ、このスレでいきなり「イトコの自分の子の面倒を見てもらわないと困る」
ということになっているんでしょう…
家庭板を見たら、子供の友達が欲しいと。
子供がイトコ付き合いはできなくてもハトコ付き合いをさせたい、とありましたけども。
なぜ、このスレでいきなり「イトコの自分の子の面倒を見てもらわないと困る」
ということになっているんでしょう…
331: キチママちゃん 2012/06/29(金) 23:06:29.41 ID:3i/HYxzW
>>327
謝礼を払うつもりでいるなら普通に家政婦やシッターを雇えば良いと思うんだ。
専属看護師は贅沢過ぎ。そんなの大金持ちの奥様がやることだ。
謝礼を払うつもりでいるなら普通に家政婦やシッターを雇えば良いと思うんだ。
専属看護師は贅沢過ぎ。そんなの大金持ちの奥様がやることだ。
351: キチママちゃん 2012/06/30(土) 00:10:16.67 ID:5s5odc1W
家庭板での昼間の時は
>私の症状はずっと熱、頭痛が続いていることです。
>医者には「精神的なもの、疲れ、ストレスからきているものだ」と言われています。
こんな情報なかったのにｗ
ずっと続いてて医者にまで見せてるなら、前のスレで書いてるはずだよね。
後付設定でボロが出てきてますよｗ
>私の症状はずっと熱、頭痛が続いていることです。
>医者には「精神的なもの、疲れ、ストレスからきているものだ」と言われています。
こんな情報なかったのにｗ
ずっと続いてて医者にまで見せてるなら、前のスレで書いてるはずだよね。
後付設定でボロが出てきてますよｗ
354: キチママちゃん 2012/06/30(土) 00:30:18.44 ID:2tsDwumM
釣られてみる。
イトコの答えはとっくに出てるからとりあえず子供は施設、母親は精神科へ入院、相談者は入院でいいのでは？
ってか自分の子供なのに相談者実家に丸投げで逃げてるだけの夫も相当クズだと思うけど。
相談者みたいな奴は血縁があろうがなかろうがママ友になりたいと思えない。
イトコの答えはとっくに出てるからとりあえず子供は施設、母親は精神科へ入院、相談者は入院でいいのでは？
ってか自分の子供なのに相談者実家に丸投げで逃げてるだけの夫も相当クズだと思うけど。
相談者みたいな奴は血縁があろうがなかろうがママ友になりたいと思えない。
358: キチママちゃん 2012/06/30(土) 01:11:26.23 ID:vDyJFYVE
>>327
時間に余裕があっても、自分以外の子どもの面倒みる余裕はないと思う。
自分が子育てに苦労してるのに、その言葉そのまま鵜呑みにしてるのがすごい。
しかも病人とバックにめんどい両親付きなんて、何の罰ゲームよ。
と、盛大に釣られてみる。
時間に余裕があっても、自分以外の子どもの面倒みる余裕はないと思う。
自分が子育てに苦労してるのに、その言葉そのまま鵜呑みにしてるのがすごい。
しかも病人とバックにめんどい両親付きなんて、何の罰ゲームよ。
と、盛大に釣られてみる。
359: キチママちゃん 2012/06/30(土) 01:19:13.41 ID:WI5SQCF3
熱で頭痛が酷くて寝たきりなのに、乳児つれてどうやってイトコの家まで行くつもりなんだろｗ
360: キチママちゃん 2012/06/30(土) 01:41:47.79 ID:7hy2VA8Y
車で二十分だっけ。
お母さんに車で送ってもらうんじゃない？w
お母さんに車で送ってもらうんじゃない？w
364: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/30(土) 08:55:18.73 ID:TFIqVfNI
今までに何度も書いたので、もう釣りに対して否定はしません。
相談にのってくださる方だけお願いします。
ファミサポが利用できない理由として、私の地域では生後６か月～となっているからです。
私の子供はまだ達していないので利用できないわけであり、障害児などではありません。
今日、父を引き留めて、今は父母二人に面倒をみてもらっています。
イトコが接触（父が「明日も来るからな」と言ったそうなので、電話をかけてくる可能性があります）しないかぎり、
三人でとりあえず実家にいることができそうです。
イトコの方にはメールで昨日のことを謝罪し、冠婚葬祭などの時はよろしく。とメールしておいています。
父は無言で、母はまだぶつぶつといっていますが、
なんとか嵐は過ぎ去った感があります。
母がこれ以上ひどくなる、もしくは私の体調が回復すれば病院に連れて行こうと思います。
真面目に相談にのっていただいた方、ありがとうございます。
相談にのってくださる方だけお願いします。
ファミサポが利用できない理由として、私の地域では生後６か月～となっているからです。
私の子供はまだ達していないので利用できないわけであり、障害児などではありません。
今日、父を引き留めて、今は父母二人に面倒をみてもらっています。
イトコが接触（父が「明日も来るからな」と言ったそうなので、電話をかけてくる可能性があります）しないかぎり、
三人でとりあえず実家にいることができそうです。
イトコの方にはメールで昨日のことを謝罪し、冠婚葬祭などの時はよろしく。とメールしておいています。
父は無言で、母はまだぶつぶつといっていますが、
なんとか嵐は過ぎ去った感があります。
母がこれ以上ひどくなる、もしくは私の体調が回復すれば病院に連れて行こうと思います。
真面目に相談にのっていただいた方、ありがとうございます。
365: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:02:00.61 ID:9xkiLLVA
すごく不思議なんだけど普通「いとこ」に手伝いって頼むものなの？
「いとこ」って叔父叔母の子供でしょ？両親揃ってるのに？
いとこに色々頼みたいっていうその思考が母親譲りなんだろうね
○んでしまえばいいと思う
「いとこ」って叔父叔母の子供でしょ？両親揃ってるのに？
いとこに色々頼みたいっていうその思考が母親譲りなんだろうね
○んでしまえばいいと思う
366: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:07:48.72 ID:ZT1eBfSU
両家の両親が死んでたっていとこには頼まないよ。
それもそれまで没交渉だったような関係なら尚更。
ここまでこじれた関係じゃなくても、
普通の「ただの親戚」レベルでの付き合いなら、
いとこへの手伝い要請なんか自治体や民間ヘルプのさらにその後。
しかも相手も乳児持ち、さらに双子でしょ？ないない。ありえない。
一時的に施設に預けるほうが先だよ。
それもそれまで没交渉だったような関係なら尚更。
ここまでこじれた関係じゃなくても、
普通の「ただの親戚」レベルでの付き合いなら、
いとこへの手伝い要請なんか自治体や民間ヘルプのさらにその後。
しかも相手も乳児持ち、さらに双子でしょ？ないない。ありえない。
一時的に施設に預けるほうが先だよ。
367: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:09:34.31 ID:T1/dtvWr
>>364、精神科行ったら？
釣りでないのなら狂ってるように見える
だいぶ精神的におかしくなってる感じ
イトコがどうのでなく、他に何か解決しないとダメなことがあるけどそれができなくてイトコの件を代用として解決させたいの？
子をちゃんと育てたいのならカウンセリングかかって自分を立て直した方がいいよ
お母さんも不安定な人みたいだし、その歪みが蓄積されてるんだと思う
自分は精神的な風邪でも引いてると思って病院行ってね
釣りでないのなら狂ってるように見える
だいぶ精神的におかしくなってる感じ
イトコがどうのでなく、他に何か解決しないとダメなことがあるけどそれができなくてイトコの件を代用として解決させたいの？
子をちゃんと育てたいのならカウンセリングかかって自分を立て直した方がいいよ
お母さんも不安定な人みたいだし、その歪みが蓄積されてるんだと思う
自分は精神的な風邪でも引いてると思って病院行ってね
368: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:11:48.73 ID:m/NtP5XK
>>364
子の面倒はあなたがみて、家の事をファミサポに頼れば？というレスもあったのに。
精神的なものからくる体調不良なら、両親からも渦中の従姉妹からも逃げるべきだと思うのだが…なぜその２択なのか。
子の面倒はあなたがみて、家の事をファミサポに頼れば？というレスもあったのに。
精神的なものからくる体調不良なら、両親からも渦中の従姉妹からも逃げるべきだと思うのだが…なぜその２択なのか。
370: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:14:31.86 ID:6pj4PQvn
結局、理由なんて後付けで
何がなんでもイトコを自分に服従させたくて仕方がないようにしか思えない。
何がなんでもイトコを自分に服従させたくて仕方がないようにしか思えない。
372: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:20:50.17 ID:kLUxJlZ/
だいたいいとこの言葉にモニョッたからって電話して詰問しないでしょ
頭おかしいんだって
母親もこの相談者も
親戚中では所謂基地外母子として距離を置かれているんじゃないの？
基地外っぷりは兄嫁にもばれていて疎遠にされているんでしょｗ
いとこってその人一人じゃないよね？
頭おかしいんだって
母親もこの相談者も
親戚中では所謂基地外母子として距離を置かれているんじゃないの？
基地外っぷりは兄嫁にもばれていて疎遠にされているんでしょｗ
いとこってその人一人じゃないよね？
375: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:43:09.56 ID:rSZlMlOd
なんだよ、急にいなくなったと思ったらこっちでやってたのかw
ニヤニヤ見てますよーw
釣りじゃないのなら、黙って寝てろ。何もするな。以上。
ニヤニヤ見てますよーw
釣りじゃないのなら、黙って寝てろ。何もするな。以上。
376: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/30(土) 09:44:40.66 ID:TFIqVfNI
もう今さらなにをいっても変なようにしかならないんですが、
シッターなどをイトコに頼むというのは、あまりないことです。
でも地方の土地柄か、私の祖父母たちからの慣習で、
イトコたちは週1で祖父母宅に集まり、遊んだりするのが当たり前なんです。
（母と私はそれに馴染めませんでしたが、
私以外のイトコは全員土日、部活がある日などをのぞいて祖父母宅に）
その生活を幼少時～大学進学まで続けていたので、
イトコ間のつながりは強く、またイトコの間で女が私とイトコだけだったこともあり、
それなりに距離が近いと思っている節がありました。
イトコとは子供時代とはいえ、泊りに行ったり、法事の際には話したりしていたので…。
体調が悪いことなどが響いて、一度（といっても一か月前）精神科に行ったことはあります。
ですが疲れやストレスによる不安定などが見られるものの
気が狂っているとか、そういったことはないという診察を受けています。
イトコを服従させたいわけではなく、イトコを頼るという気でいましたが、
周囲の目からはそう見えるんですかね？全員、東京都など人と人とのつながりが希薄なのかな？と思います。
シッターなどをイトコに頼むというのは、あまりないことです。
でも地方の土地柄か、私の祖父母たちからの慣習で、
イトコたちは週1で祖父母宅に集まり、遊んだりするのが当たり前なんです。
（母と私はそれに馴染めませんでしたが、
私以外のイトコは全員土日、部活がある日などをのぞいて祖父母宅に）
その生活を幼少時～大学進学まで続けていたので、
イトコ間のつながりは強く、またイトコの間で女が私とイトコだけだったこともあり、
それなりに距離が近いと思っている節がありました。
イトコとは子供時代とはいえ、泊りに行ったり、法事の際には話したりしていたので…。
体調が悪いことなどが響いて、一度（といっても一か月前）精神科に行ったことはあります。
ですが疲れやストレスによる不安定などが見られるものの
気が狂っているとか、そういったことはないという診察を受けています。
イトコを服従させたいわけではなく、イトコを頼るという気でいましたが、
周囲の目からはそう見えるんですかね？全員、東京都など人と人とのつながりが希薄なのかな？と思います。
377: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:50:31.66 ID:rSZlMlOd
>>376
だからさ、こう思ってた、こういうつもりだった、って今言っても、もうどうにもならないでしょ。
家庭板でもあれだけ止められたのに一人ではりきって、結果状況を悪化させて、それなのにまだ何かしたいの？
嫌がられてるのわからない？
わがままなんだね。
だからさ、こう思ってた、こういうつもりだった、って今言っても、もうどうにもならないでしょ。
家庭板でもあれだけ止められたのに一人ではりきって、結果状況を悪化させて、それなのにまだ何かしたいの？
嫌がられてるのわからない？
わがままなんだね。
378: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:51:38.67 ID:KcKkl06t
>>376
土地柄を持ち出してそれが当然とか言うのよしなよ。
あなた以外のイトコは互いに助け合う関係を築いてきているけど
自分と母はその従姉妹付き合いに馴染まずに、自分らのしたいようにしてきたんでしょ？
ならば今更都合よく利用だけするなってこと。
土地柄を持ち出してそれが当然とか言うのよしなよ。
あなた以外のイトコは互いに助け合う関係を築いてきているけど
自分と母はその従姉妹付き合いに馴染まずに、自分らのしたいようにしてきたんでしょ？
ならば今更都合よく利用だけするなってこと。
379: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:52:40.00 ID:0bC786Xu
>>376
スレ全部読んでないんだけどイトコに打診はしてみたの？
してないのにイトコに頼りたいってグダグダ言ってるの？
別に悪い事だと思ってないならイトコに預かって！って言えば良いじゃんアホらし…
そしてイトコ逃げてーーー！
スレ全部読んでないんだけどイトコに打診はしてみたの？
してないのにイトコに頼りたいってグダグダ言ってるの？
別に悪い事だと思ってないならイトコに預かって！って言えば良いじゃんアホらし…
そしてイトコ逃げてーーー！
381: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:53:56.26 ID:kaRfgqbq
＞イトコは私より一つ年上の女。看護師で既婚・子あり。
＞ただ子供の時はお互いあまり好きでもなく嫌いでもなく距離感があった。
＞結構近場に住んでいたんだけど、会うのは年に１～２度程度の仲。
＞（そもそも私母が父実家に行かなかったので、私も疎遠だった。
＞でも私父と私兄は子供のころは毎週のように祖父母宅に行っていて、仲が良かった。
設定が変わってますよ～
384: キチママちゃん 2012/06/30(土) 09:57:12.71 ID:kLUxJlZ/
>>376
あっちでもこっちでもご苦労なことですねえ
うち田舎だから親戚付き合いあるけどあなたの母親とあなたみたいな親子は
親戚中で距離を置くようにと暗黙の了解があるんですよ
あんたら親子は親戚中の鼻つまみ者なんですよ
あんたは片親のいとこを見下していとこが鼻つまみ者みたいにしたいのだろうけど
間違いなくあんたら親子が鼻つまみ者の嫌われ者なのよ
そんな基地外嫌われ者のあんたにもお祝い持ってくるいとこって優しいよね
基地外の母親基地外のあんた
今頃親戚中にpgrされてそのうち冠婚葬祭にも父親と兄以外呼んでもらえなくなるよ
あっちでもこっちでもご苦労なことですねえ
うち田舎だから親戚付き合いあるけどあなたの母親とあなたみたいな親子は
親戚中で距離を置くようにと暗黙の了解があるんですよ
あんたら親子は親戚中の鼻つまみ者なんですよ
あんたは片親のいとこを見下していとこが鼻つまみ者みたいにしたいのだろうけど
間違いなくあんたら親子が鼻つまみ者の嫌われ者なのよ
そんな基地外嫌われ者のあんたにもお祝い持ってくるいとこって優しいよね
基地外の母親基地外のあんた
今頃親戚中にpgrされてそのうち冠婚葬祭にも父親と兄以外呼んでもらえなくなるよ
387: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/30(土) 09:58:20.55 ID:TFIqVfNI
>>379
打診しようと思っていたのですが、ここの人に「絶対にするな！」と言われたので…。
アドバイス通りにしただけです。してもよかったんですかね？
でもそうしたのなら母にとってもますます悪影響だと思うのでやめておきます。
>>381
少しはフェイクを入れていますが、設定が変わってるとは思えません。
ある程度はちゃんと自分の状況に沿っているので、
どこが設定が変わっていると思えたのかが分かりません。
打診しようと思っていたのですが、ここの人に「絶対にするな！」と言われたので…。
アドバイス通りにしただけです。してもよかったんですかね？
でもそうしたのなら母にとってもますます悪影響だと思うのでやめておきます。
>>381
少しはフェイクを入れていますが、設定が変わってるとは思えません。
ある程度はちゃんと自分の状況に沿っているので、
どこが設定が変わっていると思えたのかが分かりません。
390: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:05:40.37 ID:Jqw2o/yR
ハトコ同士の付き合いをさせたかったんじゃないの？
いつの間にイトコに手伝わせたいに設定が変わったのｗ
いつの間にイトコに手伝わせたいに設定が変わったのｗ
395: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:22:29.65 ID:zhD8VK+t
結局、従姉妹に何をさせたいのか、
それは従姉妹じゃないと駄目なのかがサッパリわからないまま。
それは従姉妹じゃないと駄目なのかがサッパリわからないまま。
397: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:23:56.53 ID:pZR1mdxM
どういう答えが欲しいのか
そして旦那は何をしているのかさっぱりわからないまま
そして旦那は何をしているのかさっぱりわからないまま
398: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/30(土) 10:27:42.61 ID:TFIqVfNI
もう最後になるつもりで答えておきます。
役所には相談するつもりでした。
もしまた母が暴走するようなことになるのでしたら、頼らざるをえないので…。
電話番号はすでに控えてあります。
>>395
イトコと付き合っていきたい、と最初は思っていたのですが、
母が暴走してしまい、私の方にもだいぶ事情がかわってきていたので、
どうか短い間だけでもイトコに支援してもらいたかったという感じです。
育児の先輩で、手がかからないといっていた双子の親なので、
イトコ家でリビングに布一枚しいてもらって、寝させてもらえるだけでもありがたいと思っていました。
イトコじゃないとダメな理由は、義実家はよくスレなどで紹介されるようなウトメなため、
夫公認で絶縁方向に持って行ってる最中です。そのため頼りたくないし、頼れないという現状。
気も遣うことになるため、その度合いが少なくてすむ（血縁なので）同性のイトコに頼りたかったのです。
夫は最近、激務が続いていて、連絡はメールや電話のみになっていますし、
母と父が暴走すれば私に頼れる人間は居なかったので、
イトコなら…とワラをつかむ思いでした。
役所には相談するつもりでした。
もしまた母が暴走するようなことになるのでしたら、頼らざるをえないので…。
電話番号はすでに控えてあります。
>>395
イトコと付き合っていきたい、と最初は思っていたのですが、
母が暴走してしまい、私の方にもだいぶ事情がかわってきていたので、
どうか短い間だけでもイトコに支援してもらいたかったという感じです。
育児の先輩で、手がかからないといっていた双子の親なので、
イトコ家でリビングに布一枚しいてもらって、寝させてもらえるだけでもありがたいと思っていました。
イトコじゃないとダメな理由は、義実家はよくスレなどで紹介されるようなウトメなため、
夫公認で絶縁方向に持って行ってる最中です。そのため頼りたくないし、頼れないという現状。
気も遣うことになるため、その度合いが少なくてすむ（血縁なので）同性のイトコに頼りたかったのです。
夫は最近、激務が続いていて、連絡はメールや電話のみになっていますし、
母と父が暴走すれば私に頼れる人間は居なかったので、
イトコなら…とワラをつかむ思いでした。
401: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:34:40.05 ID:zhD8VK+t
>>398
だから何で両親に面倒見て貰わないの？
その為に実家に帰ってるんでしょ？
従姉妹には従姉妹の家庭や事情があるんだから
無理なら無理で諦めて、旦那や両親と相談して別の道を探しなよ。
だから何で両親に面倒見て貰わないの？
その為に実家に帰ってるんでしょ？
従姉妹には従姉妹の家庭や事情があるんだから
無理なら無理で諦めて、旦那や両親と相談して別の道を探しなよ。
399: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:29:01.22 ID:iNNEwpyI
> 冠婚葬祭などの時はよろしく。
まだこんなこと言ってるんだ
よろしくって何？金だせとか？ｗｗｗ
まだこんなこと言ってるんだ
よろしくって何？金だせとか？ｗｗｗ
400: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:33:00.68 ID:pZR1mdxM
本当の話なら従姉はとても賢そうで◆5f2f.Gvk2o の毒牙に掛かりそうにないし
旦那も義実家も◆5f2f.Gvk2o の魔の手から上手に逃げているみたいだし
被害は防げそうだからとりあえず終了でいいと思う
次のかたどうぞ
旦那も義実家も◆5f2f.Gvk2o の魔の手から上手に逃げているみたいだし
被害は防げそうだからとりあえず終了でいいと思う
次のかたどうぞ
402: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:38:29.00 ID:cJi/jvgA
>>398
生後六ヶ月未満で、ずっと寝ていてくれるなら自分と一緒に寝ときゃいいじゃん。
結局オムツもミルクもやらすつもりだろ？
PCでこんな長文かけるやつがなんで子の世話頼もうとするんだ？
両親暴走してても実家で家事しなくていいなら大丈夫じゃない。
生後六ヶ月未満で、ずっと寝ていてくれるなら自分と一緒に寝ときゃいいじゃん。
結局オムツもミルクもやらすつもりだろ？
PCでこんな長文かけるやつがなんで子の世話頼もうとするんだ？
両親暴走してても実家で家事しなくていいなら大丈夫じゃない。
403: キチママちゃん 2012/06/30(土) 10:41:53.60 ID:T1/dtvWr
旦那さんとは離婚話進行中なんじゃないかな
現実見て、家族だけで子育て頑張れ
自分から「気を遣う度合いが少なくてすむから」なんて云う人には誰も手をさしのべない
情で人を使うってことは自分も周囲に倍返しの心で望まないといけないよ
それが面倒だからお金で請け負ってくれるところができてるんじゃない
現実見て、家族だけで子育て頑張れ
自分から「気を遣う度合いが少なくてすむから」なんて云う人には誰も手をさしのべない
情で人を使うってことは自分も周囲に倍返しの心で望まないといけないよ
それが面倒だからお金で請け負ってくれるところができてるんじゃない
413: キチママちゃん 2012/06/30(土) 11:07:28.72 ID:GQxwRL0f
子供は乳児院に預けて相談者と母親は病院へ行けばいい
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
423: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/06/30(土) 14:44:33.08 ID:TFIqVfNI
どうせ書いても叩かれるだけだと思うので、これを最後に消えます。
結果的に、イトコ家に行くこととなりました（勿論了承ずみです）
今まで我慢したんですが、やはり父と母は喧嘩中で、子供にとって良い環境でなくなりました。
子が泣き出した途端、父が舌打ちしたり、母がぶつぶつ文句を言いだすほどです。
頼れる親戚もイトコ以外にはいない。
夫は激務で、私と赤ちゃんの面倒は絶対にできない（夫も、私も、そう判断しています）
義実家は毒なので絶縁中。居ないものとして考える。
行政はお願いできる余裕がない。少なくとも土日は無理。
シッター・保育園では送り迎えなどでも負担がかかる。
色々なことを考えた結果、イトコにあらかたの事情を話して助けを求めました。
勿論、行政に頼る・謝礼は払うことなどを前提に。私夫も了解してくれました。
イトコは私の両親のケンカを心配していたらしく、３時には迎えにきてくれるそうです。
両親には家に帰るとメモ書きして出ていこうと思っています。
イトコの夫も私が泊まることを了承してくれたようです。
イトコを格下に見ている、という意見がありましたが
私は父子家庭に偏見はないですし、イトコを格下に見ている事実もありません。
あと前のメールで「冠婚葬祭の時はよろしく」と書いたのは、深い意味はなく、
冠婚葬祭の時も普通に親戚付き合いをして続けていこう、という意味でした。
冠婚葬祭の時に私の体調が悪く子供の面倒を見られない場合は欠席しますし、
イトコに頼るつもりはありません。
何を書いても曲解されているので残念です。
イトコとはうまくやっていきたいと思います。
失礼します。
結果的に、イトコ家に行くこととなりました（勿論了承ずみです）
今まで我慢したんですが、やはり父と母は喧嘩中で、子供にとって良い環境でなくなりました。
子が泣き出した途端、父が舌打ちしたり、母がぶつぶつ文句を言いだすほどです。
頼れる親戚もイトコ以外にはいない。
夫は激務で、私と赤ちゃんの面倒は絶対にできない（夫も、私も、そう判断しています）
義実家は毒なので絶縁中。居ないものとして考える。
行政はお願いできる余裕がない。少なくとも土日は無理。
シッター・保育園では送り迎えなどでも負担がかかる。
色々なことを考えた結果、イトコにあらかたの事情を話して助けを求めました。
勿論、行政に頼る・謝礼は払うことなどを前提に。私夫も了解してくれました。
イトコは私の両親のケンカを心配していたらしく、３時には迎えにきてくれるそうです。
両親には家に帰るとメモ書きして出ていこうと思っています。
イトコの夫も私が泊まることを了承してくれたようです。
イトコを格下に見ている、という意見がありましたが
私は父子家庭に偏見はないですし、イトコを格下に見ている事実もありません。
あと前のメールで「冠婚葬祭の時はよろしく」と書いたのは、深い意味はなく、
冠婚葬祭の時も普通に親戚付き合いをして続けていこう、という意味でした。
冠婚葬祭の時に私の体調が悪く子供の面倒を見られない場合は欠席しますし、
イトコに頼るつもりはありません。
何を書いても曲解されているので残念です。
イトコとはうまくやっていきたいと思います。
失礼します。
427: キチママちゃん 2012/06/30(土) 15:03:19.22 ID:iNNEwpyI
>>423
なにもかもすべてあなたが原因なのによくもまあいとこに助けを求めたものだね
本当に最低だと思う
その厚顔無恥なところが母親とそっくりで非常に気分が悪いですわ
もう二度と来ないでください
なにもかもすべてあなたが原因なのによくもまあいとこに助けを求めたものだね
本当に最低だと思う
その厚顔無恥なところが母親とそっくりで非常に気分が悪いですわ
もう二度と来ないでください
428: キチママちゃん 2012/06/30(土) 15:07:37.19 ID:Fugmg6PL
最後って言ったんだからもう来ないでね
コレに関してはこちらでどうぞ
難民 / 家庭板ｦﾁ15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340979316
お次の方どうぞ
コレに関してはこちらでどうぞ
難民 / 家庭板ｦﾁ15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340979316
お次の方どうぞ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
引用元: ★その後いかがですか？in育児板★41
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1335916159/
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1335916159/
711: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/07/24(火) 14:02:16.30 ID:1dPb1cjJ
一か月前くらいに相談スレに書き込んだ者です。
その時は体調も悪く、不安定な時期だったため、支離滅裂な書き込みになり、スレを荒らしてしまいました。
でも味方になってくれたり、イトコもイトコといってくださった方がいたので、報告にきました。
結局、イトコの家に数週間お世話になりました。そして一週間前に私は自宅に戻りました。
両親も落ち着きました。（少し冷戦中ではありますが）
私の宿泊代金としてのお金は渡そうかとも思ったんですが、イトコに聞いたところ、
私の父がイトコに渡した１０万があるからと言われたので、それで帳消しにしました。
あの時は私も曲解したりしていて、ダメだったなあと反省することがあります。
酷い言葉を２ちゃんねるで叩きつけられてつらかったですが、
やっぱり現実に戻ってみると文章だけでは伝わらないこともあったのだなと思いました。
今もイトコ家と一緒に児童館に行ったりします。
イトコというより今はママ友の関係を築いています。
優しい言葉をくださった方へのお礼をこめてかかせていただきました。
失礼します。
その時は体調も悪く、不安定な時期だったため、支離滅裂な書き込みになり、スレを荒らしてしまいました。
でも味方になってくれたり、イトコもイトコといってくださった方がいたので、報告にきました。
結局、イトコの家に数週間お世話になりました。そして一週間前に私は自宅に戻りました。
両親も落ち着きました。（少し冷戦中ではありますが）
私の宿泊代金としてのお金は渡そうかとも思ったんですが、イトコに聞いたところ、
私の父がイトコに渡した１０万があるからと言われたので、それで帳消しにしました。
あの時は私も曲解したりしていて、ダメだったなあと反省することがあります。
酷い言葉を２ちゃんねるで叩きつけられてつらかったですが、
やっぱり現実に戻ってみると文章だけでは伝わらないこともあったのだなと思いました。
今もイトコ家と一緒に児童館に行ったりします。
イトコというより今はママ友の関係を築いています。
優しい言葉をくださった方へのお礼をこめてかかせていただきました。
失礼します。
712: キチママちゃん 2012/07/24(火) 16:06:01.61 ID:jtnmGTgi
相変わらず自分勝手w
713: キチママちゃん 2012/07/24(火) 16:32:26.81 ID:ImpqUkPo
お礼より恨み節語りたかっただけじゃねwww
幼稚な人だなぁ
幼稚な人だなぁ
714: キチママちゃん 2012/07/24(火) 16:58:47.48 ID:5aTyVyJE
イトコの家に数週間お世話になったって・・・
イトコと… ◆5f2f.Gvk2oのダンナにはどう説明したの？
もしかして、単にイトコと… ◆5f2f.Gvk2oが理由こじつけてイトコの家に滞在したんじゃないの？
で、ママ友レベルの付き合いに持ち込んだと。
ママ友関係だったら、何かあったらFO、COあるから、親戚付き合い以上に気を付けた方がいいよ～
イトコと… ◆5f2f.Gvk2oのダンナにはどう説明したの？
もしかして、単にイトコと… ◆5f2f.Gvk2oが理由こじつけてイトコの家に滞在したんじゃないの？
で、ママ友レベルの付き合いに持ち込んだと。
ママ友関係だったら、何かあったらFO、COあるから、親戚付き合い以上に気を付けた方がいいよ～
715: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/07/24(火) 17:15:12.73 ID:1dPb1cjJ
>>712
ちゃんとイトコにはお礼もしました。どこが自分勝手なのか分かりません。
>>714
イトコの旦那さんも理解し、了承してくれました。
両親の熱が冷めるまで、ということだったし、良い人だったので子供の相手なども任せられました。
>>714さんの言っていることはゲスパーにしか聞こえません。
ちゃんとイトコにはお礼もしました。どこが自分勝手なのか分かりません。
>>714
イトコの旦那さんも理解し、了承してくれました。
両親の熱が冷めるまで、ということだったし、良い人だったので子供の相手なども任せられました。
>>714さんの言っていることはゲスパーにしか聞こえません。
716: キチママちゃん 2012/07/24(火) 17:22:53.75 ID:TV2swM/R
ゲスパーなんてネットスラング使う輩はネタ師だ！と断定してみる。
717: キチママちゃん 2012/07/24(火) 17:28:28.36 ID:MjdyYpmH
あぁ、たとえ実際そうであったとしても
投稿者が言っていい言葉ではないね＞ゲスパー
投稿者が言っていい言葉ではないね＞ゲスパー
718: キチママちゃん 2012/07/24(火) 17:30:33.23 ID:vUDQZ4Cx
イトコは双子なのに、自分の子供の相手もその旦那にやらせたの？
イトコ夫妻も大変だな・・・
イトコ夫妻も大変だな・・・
719: キチママちゃん 2012/07/24(火) 17:33:19.28 ID:wxEID+Pp
普通はね、誰も頼らずに頑張る人は夫婦で頑張るの。
他のスレ見たことある？
毒親餅だって、旦那と本人がしっかりしていればお金なんかなくたって
誰も頼らず頑張れる人は頑張っているのよ。そういう人もいっぱいいるから。
何の義理もない、ただの親戚に子供の世話までさせるとか
自分のみうちがどんだけダメか証明したようなものだよ。
イトコさんが普通以上に出来た人だから実現した話なの。
自分なら自分の親のしてきたことが恥ずかしくて、世話になんかなれないわ。
他のスレ見たことある？
毒親餅だって、旦那と本人がしっかりしていればお金なんかなくたって
誰も頼らず頑張れる人は頑張っているのよ。そういう人もいっぱいいるから。
何の義理もない、ただの親戚に子供の世話までさせるとか
自分のみうちがどんだけダメか証明したようなものだよ。
イトコさんが普通以上に出来た人だから実現した話なの。
自分なら自分の親のしてきたことが恥ずかしくて、世話になんかなれないわ。
721: キチママちゃん 2012/07/24(火) 17:48:36.42 ID:jtnmGTgi
まあ距離なしに何を言っても無駄だわな。
お礼すりゃ迷惑かけてもいいと思ってるもんなあ。
お礼すりゃ迷惑かけてもいいと思ってるもんなあ。
722: キチママちゃん 2012/07/24(火) 19:24:58.84 ID:ImpqUkPo
一部抜粋
>私もイトコに頼りたくはないです。申し訳ないし、心苦しいし、
でも私の病気に理解をしてくれる看護師兼シッターはなかなか居ません。
↑しかも病気っても頭痛と熱ww看護師兼シッター扱いww
10万相殺でって、実家はイトコから10万程貰ってたから父親が返却としてあげた金じゃん。
この人、親になっちゃいけない人でしょ。
>私もイトコに頼りたくはないです。申し訳ないし、心苦しいし、
でも私の病気に理解をしてくれる看護師兼シッターはなかなか居ません。
↑しかも病気っても頭痛と熱ww看護師兼シッター扱いww
10万相殺でって、実家はイトコから10万程貰ってたから父親が返却としてあげた金じゃん。
この人、親になっちゃいけない人でしょ。
723: キチママちゃん 2012/07/24(火) 19:31:32.68 ID:qoSX9st/
お礼って自分のお金でしてなきゃお礼にならないんじゃないの。
人（親）のお金で相殺っておかしいでしょ。
人（親）のお金で相殺っておかしいでしょ。
724: キチママちゃん 2012/07/24(火) 19:55:00.51 ID:bjpdbGsf
>>715
あんた人間のクズだよ。
間違いない。
あんた人間のクズだよ。
間違いない。
725: キチママちゃん 2012/07/24(火) 20:14:26.61 ID:auM5Ox5G
距離無しの友達気取りの親戚って最悪だなぁ
あと相手がいらないと云っても50万くらい振り込んでおけよ
そんなはした金でこの労力を帳消しにする気かよ！って時も断るよー
人の表面だけ見て暮らせるのって楽でいいだろうなー
夜道で刺されないように気をつけてね！
あと相手がいらないと云っても50万くらい振り込んでおけよ
そんなはした金でこの労力を帳消しにする気かよ！って時も断るよー
人の表面だけ見て暮らせるのって楽でいいだろうなー
夜道で刺されないように気をつけてね！
726: キチママちゃん 2012/07/24(火) 20:49:53.83 ID:8PhRQblq
この人、ダンナいないの？
イトコのダンナじゃなくて、自分のダンナ頼ればいいのに。
イトコ宅に何かあったら、同じだけのことはしてあげられるんだよね。
数週間滞在させて、双子の面倒も見てあげる。
それで、お金は受け取らない
（イトコは10万受け取ってるって思ってるかもしれないけど、イトコは好意で父親が出したお祝いで
相殺するって言ってるんだから、事実上、この人からは受け取ってないよね）
イトコのダンナじゃなくて、自分のダンナ頼ればいいのに。
イトコ宅に何かあったら、同じだけのことはしてあげられるんだよね。
数週間滞在させて、双子の面倒も見てあげる。
それで、お金は受け取らない
（イトコは10万受け取ってるって思ってるかもしれないけど、イトコは好意で父親が出したお祝いで
相殺するって言ってるんだから、事実上、この人からは受け取ってないよね）
727: イトコと… ◆5f2f.Gvk2o 2012/07/24(火) 21:02:41.33 ID:1dPb1cjJ
書き込んでも無駄なようですね。
本スレで助けてくださった方への、せめてもの報告と思って、書き込んだだけなので…ここで失礼します。
色々と反論したいことはありますが、言っても無駄そうなので飲み込むことにします。
助けてくださった方、心配していただいた方、ありがとうございました。
私が言いたかったのはそれだけです。
本スレで助けてくださった方への、せめてもの報告と思って、書き込んだだけなので…ここで失礼します。
色々と反論したいことはありますが、言っても無駄そうなので飲み込むことにします。
助けてくださった方、心配していただいた方、ありがとうございました。
私が言いたかったのはそれだけです。
736: キチママちゃん 2012/07/25(水) 08:13:18.55 ID:9BOG81rd
>>727
言っても無駄ってのはこちらが言うセリフだよ。
こんなのが親だなんて子どももかわいそうに。
言っても無駄ってのはこちらが言うセリフだよ。
こんなのが親だなんて子どももかわいそうに。
728: キチママちゃん 2012/07/24(火) 21:10:38.14 ID:nUVDD6NY
経緯は全然知らないけれど
自分の親からのお祝い金で、お世話になった期間を「帳消し」って臆面もなく言える時点で駄目だと思う
その点に関して反省するところはないの？>>727
自分の親からのお祝い金で、お世話になった期間を「帳消し」って臆面もなく言える時点で駄目だと思う
その点に関して反省するところはないの？>>727
729: キチママちゃん 2012/07/24(火) 21:33:01.13 ID:kYBDOJv4
>>728
反省すべき点を理解できてないから、今のこの状態なんでしょ。
言っても無駄無駄
反省すべき点を理解できてないから、今のこの状態なんでしょ。
言っても無駄無駄
730: キチママちゃん 2012/07/24(火) 21:34:45.66 ID:nUVDD6NY
>>729
今過去ログ読んでるところ
うん、無駄だったわｗ
今過去ログ読んでるところ
うん、無駄だったわｗ
731: キチママちゃん 2012/07/24(火) 22:11:55.29 ID:WnmWeRUe
あれだけイトコに頼らず夫婦や行政に頼るなりして乗り切るべきとアドバイスされたのに、全く聞き耳もたなかったもんね…あの人。
イトコさんだって双子の赤ちゃん持ちで、>>727より大変なんだよね
図々しすぎて色々ビックリ。
イトコさんだって双子の赤ちゃん持ちで、>>727より大変なんだよね
図々しすぎて色々ビックリ。
引用元：https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1339832343/
前編 中編 後編
他サイト生活系人気記事
コメント
コメント一覧 (3)
コメントする