604
:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:06:54
姉の境遇聞いたら海がとんでもない思い違いをしているように思えたよ。 

海は”嫁子供のために”と父親に犠牲になってもらう理由もあるんだろうが 
姉にはなかったんだよ。もしすでに結婚していたら別だったろうな。 
だから帰ってきたんだろう。先のことと言うよりその瞬間がどうにもならなかったんだろう。 
しかも海のこも無知さ加減といい、姉と父は本当に孤独だったんだと思う。 
普通直接何をするでもなくても、親兄弟が大変なときは調べたりする紋じゃないのか? 

36の姉が人生の全てを捨てて介護をしようと心にきめたとき 
海と嫁は姉が捨てた全てを手に入れていたんだよ。 
海や嫁が悪いわけじゃない。 
だけど、多分姉にしかわからない物凄くつらいことだったんじゃないのか。 
そこをわかったような振りして簡単に判断して切り捨てちゃいけない。 

どっちかというとプリマで奥様方にもご意見伺って欲しいくらいの気分だ。
605:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:06:54
>取りあえず今は、妻の親に安心して貰える環境を作る事を考えます。 

これは、単に姉に家を出てもらっただけじゃ、ダメなんだ。 
なぜかと言うと、姉が海夫婦に怨みを持っていたら、姉が海嫁を攻撃するからだ。 

姉が家を出て嫁が戻ってきても、姉が毎日嫌がらせ電話をしてきたり 
アポなしで毎日家を訪ねてきて嫌がらせしたりするからな。 
決して嫁親が安心できる環境ではないな、むしろ危険な環境だ。 

あとな、姉は36歳で職なし・男なしだ。 
そういう女にとって、海嫁(夫・子供あり)は存在そのものが憎悪の対象に 
なり得るということを肝に銘じて行動しろよ。

606:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/17(木) 03:09:45
はい、それも言われました。 
最初から、家で介護なんて考えなければ良かったと。 
就職は、鬱病というハンデがあっても働ける所はあるそうです。 
前の職場に戻れるとは聞きました。 
妻の親が迎えに来る時いつまでいるんだとか
父親の事も言われて、妻にまで辛く当たってしまったと。 
そういうのをこの二年、知らずにいたのが不甲斐ない。 
家に帰れば妻と息子がいて、また父親が不機嫌なのか、とか、気付なかった。 
ケアマネに聞いた通りのことしかしてなかった。

613:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:17:27
結局、海がろくに調べもしないで決めた介護方針で姉も嫁も犠牲になったって事でOK? 
しかも、一緒に暮らしていながら父や姉の様子も嫁の様子も気付いていなかったと。 
介護含めて家族のことに殆んどタッチしていなかったんじゃないか?

616:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:21:08
>>613 
介護問題を海一人の責任にするのはおかしい。 
姉だって調べたり介護方針を考えたり 
する必要がある。

614:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:18:49
>>613OKじゃない。 
介護方針で嫁が犠牲になったのは確かだが 
姉にも責任があったんだと思う。

615:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:19:44
>>613 
しかしそれを言うなら、最初に問題が起きた時=親父さんが倒れた時に、 
海だけじゃなくて、姉だってよく調べる必要があったわけでさ。 
こんなこと言うのはひどいが、みんなで親父さんに施設行きを説得できてたら、
姉は帰って来ない方が待機時間が短くて済んだだろうし。 

617:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:21:43
>>614>>615 
それなら姉が嫁に恨みを持つとしたら八つ当たりって事になるな。

619:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:23:09
そのとうり。八つ当たりだな。 
海が姉の意見を無視して決めたんなら 
海に恨みをもつべきだし。 
姉弟で決めたんなら恨むのは筋違いだ

623:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:25:27
姉や父の所業が八つ当たりだろうが、海がKYだろうが、 
それが確定したところでこの問題がどうなるわけでもないだろ。 
俺もいったけど。

625:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:27:38
どうしても海一人に責任にしたい奴がいるんだろうな。 
嫁に苦労させたのは海の責任だが 
姉が戻ってきたり鬱になったりは 
海一人の責任じゃないだろうに。 

在宅介護ってのが今の少子化の世の中に 
合ってないんだよな。結局は。

626:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:28:16
海はいっぺん姉の言い分をきちんと聞いたらどうだ? 
嫁に対することじゃなくて、介護のために仕事をやめたのは何故かとか 
今の状況に至る入り口についてな。

628:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:31:01
姉の八つ当たりといえば、確かにそうかもしれないが、 
出来うる限り最大限の力で介護して、その結果ウツになった姉と 
介護を高みの見物で見下ろして自分の手を一切汚していない海とでは 
俺の中での評価は下記だ。 

姉>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>海 

姉は力尽きるまで尽力したけれど、海は何もしてないもんな。

631:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:33:39
>>628 
同意。 
しかも海はいまも「嫁とこと3人で暮らしたい」だけで 
その邪魔になっている姉と父を排除する事しか考えてない。 
何にもする気がないとしか思えない。 

まず姉が自立できるようにバックアップしてやれ。

629:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/17(木) 03:32:45
最初に相談した時も、自分が知らないこととか 
甘さを指摘されたけど、ほんとに言葉がありません。 
みんな疲れきった、それで駄目になった。 
妻は父親の介護に疲れたと言うんだけど、
妻の親が俺の父親に来る度何か言っていくのも耐えられなかったって言うんです。 
今日電話でも、勝手に家を出てごめん、お父さんのこともごめん、て。 

姉が勤めてたのは葬儀会社で、資格も持ってます。 
皆さんが言われてるように、引越しとかの代金とか、出そうと思います。 

630:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:33:01
海は今自分が置かれてる状況も理解してるし過去も反省しているんだから 
責任うんぬんよりこれからどうするのか意見を出そうよ。 
俺達が海と姉のどっちが悪いを討論しても意味ないぞ。

632:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:34:43
捨てられるのは嫌だと泣く父:何故介護人に辛く当たったのか 
介護を決心して恋人と別れて戻って来た姉:何故もう一人の介護人に辛く当たったのか 
嫁の言い分だけで判断しているのか、実際そうなのか? 
姉は本当に介護をするために全てを捨てて戻って来たのか? 
海のレスからはこのへんが不明瞭なので、あれやこれや言えない 
ただ、子育て、介護、家事は嫁一人では無理だから実家に返して正解だったろう

633:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:34:54
俺は冷たいと思われるかもしれないが 
海には姉や親父の事より 
嫁の事を一番に考えてやって欲しいと思っている。 

姉も可哀相だ、親父も可哀相だ、 
だが嫁はもっと可哀相だ。 
他人なのに今までよく頑張ってたと思う。

634:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:37:29
>海一人の責任じゃないだろうに。 
>在宅介護ってのが今の少子化の世の中に 
>合ってないんだよな。結局は。 

そんなことは、皆わかっているさ。 
海が叩かれているのは、今も自分さえ良ければ問題なしっていう 
考えが見えるからだよ。 

現に、自分達夫婦の幸せの為に姉を追い出すと言っている訳で。 
仕事の目途がついて納得した上で姉に家を出てもらわないと 
海夫婦の離婚の火種が一つ増えるだけだよ。 

636:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:38:45
姉が嫁両親になにか言われていたようだが、 
海父も嫁両親に何か言われていたのか? 
姉が嫁に八つ当たりしてしまうのは、この辺も大きいと思う。 
嫁が両親を止めてくれないと、海家族は何も言えないだろうし。

637:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:39:52
>姉が勤めてたのは葬儀会社で、資格も持ってます。 
>皆さんが言われてるように、引越しとかの代金とか、出そうと思います。 

その前に就職確定させるまでの準備時間をきちんと与えろよ。 
欝と言うのも考慮に入れてカウンセリングを受けさせても良い。 
「引越し代とか出すから、早く仕事見つけてでてってくれ」 
なんていったら多分余計悪化して意固地になるだけだからな。 
「姉さんには本当に苦労をかけてしまった。仕事も無理に辞めさせてしまったと思う。 
 でもこれから親父の面倒は俺が見るから安心して自分の人生を歩んで欲しい。」 
とかいっとけ。



651:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:50:22
にしても姉の考え方も謎だ。 
男と別れて仕事もやめるくらいなら、
施設に入れたほうが良いと率先して言い出しそうなものだ。 

父親の世話ばかり永遠にしているわけにもいかないだろう。 
いくら父親のことが心配でも、無職のまま、いい年して弟夫婦の家に転がり込んだら、 
将来がやばくなるのはわかってたことじゃないか?

656:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:53:12
姉の気持ちがマジでさっぱりわからん。 
海が嫁の言い分は聞いても姉の言い分は全く聞かないから。

665:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:00:42
>>656 
651だが俺もワカラン。 
介護したいという気持ちは立派だが、姉がいると介護者がいるとみなされて 
ますます施設に入りにくくなっていたんだよな。 

海もだが、姉も介護について考えなしすぎじゃね? 
今回の海が調べたように、姉も介護や施設について調べることはできたはず。 
考えが甘いと思う。
もちろん介護に戻ってくるという姉の提案を受け入れた海夫妻も甘かったが。

658:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:56:50
>>656 
多分本人にも分からんのじゃないか? 
一貫した考えではなくて、ごちゃごちゃした感情だけだろ、今は。 
だからうまく誰にも説明できない。
加えて海は他人の話聞くのがすごく苦手みたいだしな。

659:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/17(木) 03:57:40
確かに、妻に聞いたこと、姉と父親に聞いたことがごっちゃでまだよく 
分かってないかもしれないです。 
姉の個人的な所を詮索しすぎたかもと思ってます。 
姉に納得してもらう為に、あんたがいるから、と言ってしまった。 

愚痴ばかりですいません。 
陸にいる間に出来ることはしておきたいです。

663:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:58:52
海への提案 
・引き続き父親の施設入居まち 
・平行して姉の自立バックアップ 
 鬱病の治療、カウンセリング、再就職、費用負担 
 <姉を自立を促す合言葉> 
  要介護者が少ないほうが介護が受けやすい 
  今まで苦労させたが自由に生きて欲しい 
・上が片付いてから嫁を迎えると嫁、および嫁親に伝える。 
 定期的に嫁と子供に会う。 

これでどうだ。もう寝る。

670:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:02:06
>>663 
自立バックアップも何も 
>姉に納得してもらう為に、あんたがいるから、と言ってしまった。 
って、叩き落してますがな。 

677:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:04:33
>>670 
まさか海がそこまでアホだとは思っていなかったよ_| ̄|○ 

今なら言える。姉、逃げろ。

664:キチママちゃん2008/04/17(木) 03:59:20
>姉に納得してもらう為に、あんたがいるから、と言ってしまった。 

キタコレ! 
仮にも介護してくれた姉にそういうこと言うかね? 
お前、人として問題あるぞ。 

669:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:02:00
>姉に納得してもらう為に、あんたがいるから、と言ってしまった。 
それは言っちゃ駄目だろ。 
相手の気持ちを少しは考えろよな。 

今まで姉の判断だ!姉にも責任があるとレスしてきた俺だが 
お前の発言は、今までよくしてくれた姉にいう言葉ではないわ。 
呆れてしまった。落ちる。

674:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:03:46
もう、俺降りるわ。 
海、酷すぎるよ。俺ついていけないわ。 

姉が家を出て嫁が戻ってきても、嫁が海に愛想尽かすのも 
時間の問題だし。

676:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:04:08
>>659 
3人で家族会議開くんだ。 
どうするのが家族のためになるのか、それぞれに意見を求める。 
感情的にならず、誰か一人の我を通すのではなく、 
「海、父、姉、嫁、子」をセットとして考えてどの道を選択したら 
比較的負担が少なくて済むのか。前向きに建設的に。 
もうそれすら出来ない段階まで来ているのかも知れないが、 
そこは海がしっかりてなんとか合意の上で話を進めなくては。 
禍根を残すと将来の障害に繋がる恐れもある。


678:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:04:42
姉が勝手に帰って来たからややこしくなったのも事実だろ。 
海だけ非難されるのもおかしいな。

681:キチママちゃん2008/04/17(木) 04:05:49
>>678 
確かにそうだが、自分は何も調べずに読めと姉に丸投げの 
状態は非難に値すると思う。 
そして、一応介護もやっていた姉を、どん底に突き落とすような 
事を言う権利は、海にはない。

711:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/17(木) 04:15:54
言いあいなって、ガーっとなってました。 
後で謝ったんですが。 

何度も夜中中付き合ってくれて、ありがとう。 
ちょっと、痰が絡んでるようなので行きます。 

自分本位と言うのも、もう一回、考えます。 
相談に乗ってもらって感謝します。 
一人で考えてたらなんだかんだで出来なかったので。 

泣き言じゃない、しっかりしたこと書けるように頑張ります。
 

※【アドバイスは】逃げられ寸前男の駆け込み寺264【自分で選べ】より

38:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/20(日) 22:54:43
また深夜に失礼します。 
明日から仕事なんで、進展したことを書きます。 

入居の日にちが決定。 
姉の職場復帰と賃貸の契約。 
妻の親に猶予をもらった。 
全部すっきり、て事はなくてこれからの方が大変かもしれないですが。 
先週妻が離婚したいと言った理由が分かりました。 
妊娠してると報告されました。 
先週、検査して分かったけども息子の時を考えたら
このまま家にいて父の介護は出来ないし、 
妻も大分混乱していたと言いました。 

相談でなくなったんで報告寺かと迷ったけど 
こちらで聞いてもらったんでここに書きこみます。

39:キチママちゃん2008/04/20(日) 22:56:44
乙。 
大丈夫、2ちゃん的にはまだまだ宵の口だ。

40:キチママちゃん2008/04/20(日) 23:01:45
まあなんだ。 
守らなきゃいけない家族ってのが
どこの誰だかちゃんとわかるんならいいんじゃね?

42:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/20(日) 23:06:34
>>39 
返事の仕方これで出来てますね? 
どうもです、宵の口ですか。良かった。

43:キチママちゃん2008/04/20(日) 23:07:42
海乙。 
よかったじゃねぇかおめでとう。 
今後はまず嫁と子供のことを第一に考えて行動してやれよ。 
ってもう言う必要もないか。

46:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/20(日) 23:15:12
>>43 
ありがとう。 
始めに相談したときよりは少しはましになれたかと。 
何が問題なのかとか分かってなかった。 
一体何人の人が返事してくれたか分からないけど 
聞いてみて良かった。

44:キチママちゃん2008/04/20(日) 23:08:25
>>42 
つうか、ちゃんと避妊しろよ。 
介護と育児で疲れた体で生ませる気だったのか? 
嫁さんも中の人も危ないだろうに

45:キチママちゃん2008/04/20(日) 23:11:53
>>44 
43だが、確かにそのとおりだ。 
介護と育児と姉の八つ当たりだったもんな。 

嫁さんも自己防衛というか子供を守るために・・・だったんだな。 

まぁ出来たもんはおめでたいからな。全力で守ってやれよ。

47:海 ◆Rb/1noo7HM2008/04/20(日) 23:27:03
>>44 
それも反省してます。 
息子の時に二人目は難しい、と言われてて、全然考えてなかった。 
妻の方が予想外だったみたいで、騙したみたいでごめんて言われた。
     
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