同居問題がこじれてるんだが、嫁をどう説得したらいいんだろう？
家族構成はこんなかんじ
俺…37歳・会社員
嫁…39歳・派遣社員
子供…6歳女の子・3歳男の子
家族構成はこんなかんじ
俺…37歳・会社員
嫁…39歳・派遣社員
子供…6歳女の子・3歳男の子
446:キチママちゃん2010/02/17(水) 11:58:59
もともと、俺の勤務先が実家に近いのでよく出入りしてたんだが、
その時たまたま同居の話が持ち上がり、丸く収まる形で話がついたので家に帰って嫁に報告したところ、
「何で勝手に決めてくるんだ！」って怒り出した。
勝手も何も、一戸建て買うならローンは長く組んだ方が楽だし、40過ぎてから同居してローン組むより
今ローン組んで住んだほうがいいに決まってるだろ？と説得したが聞く耳持たず。
その時は感情的な罵りあいになったんだが、後日冷静に話をしたところ
嫁の怒りポイントは大きく分けると3つあるらしい。
1）同居をするというのは初めて聞いたし事前に相談が無いのが許せない
2）自分の親はどうするのか（嫁は女姉妹ばかり）
3）兄をどうするのか
3番目だが、うちには42歳になる独身の兄がいて、実家で同居中。
とりあえず
1）長男が独身なんだから結婚してる俺が家に入るのは当たり前
2）お前の親は介護が必要になってから考えれば良い。いま考えてもしょうがない。
3）追い出すわけにもいかないので、一室、子供部屋を渡せば良い。
と返事をして、なおかつ、懇切丁寧に同居のメリットをあげてやった
家賃がいらなくなること、賃貸は家賃を払い続けても自分のものにならないが、持ち家なら自分のものになること。
親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。
そうすればローンも早く返せるし親も安心する。
そういう話をしたんだが、嫁は怒るばかりで全然会話が成立しない。
とりあえず嫁を説得するだけなので、不動産屋に相談にいったりして色々動いてるし
最終的に嫁が納得しなきゃ勝手に家建てて今の賃貸解約して（俺名義だし）引っ越すつもりなんだが
あんまりこじらせたくないので、できたら説得したい。
どう上手く話をもっていけばいいかな？
その時たまたま同居の話が持ち上がり、丸く収まる形で話がついたので家に帰って嫁に報告したところ、
「何で勝手に決めてくるんだ！」って怒り出した。
勝手も何も、一戸建て買うならローンは長く組んだ方が楽だし、40過ぎてから同居してローン組むより
今ローン組んで住んだほうがいいに決まってるだろ？と説得したが聞く耳持たず。
その時は感情的な罵りあいになったんだが、後日冷静に話をしたところ
嫁の怒りポイントは大きく分けると3つあるらしい。
1）同居をするというのは初めて聞いたし事前に相談が無いのが許せない
2）自分の親はどうするのか（嫁は女姉妹ばかり）
3）兄をどうするのか
3番目だが、うちには42歳になる独身の兄がいて、実家で同居中。
とりあえず
1）長男が独身なんだから結婚してる俺が家に入るのは当たり前
2）お前の親は介護が必要になってから考えれば良い。いま考えてもしょうがない。
3）追い出すわけにもいかないので、一室、子供部屋を渡せば良い。
と返事をして、なおかつ、懇切丁寧に同居のメリットをあげてやった
家賃がいらなくなること、賃貸は家賃を払い続けても自分のものにならないが、持ち家なら自分のものになること。
親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。
そうすればローンも早く返せるし親も安心する。
そういう話をしたんだが、嫁は怒るばかりで全然会話が成立しない。
とりあえず嫁を説得するだけなので、不動産屋に相談にいったりして色々動いてるし
最終的に嫁が納得しなきゃ勝手に家建てて今の賃貸解約して（俺名義だし）引っ越すつもりなんだが
あんまりこじらせたくないので、できたら説得したい。
どう上手く話をもっていけばいいかな？
447: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:00:17
真面目な相談だし、色んな意見欲しいからあげてみる。
448: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:14:52
>>446
お前、バカじゃね？www
嫁から離婚されるに１票。
お前、バカじゃね？www
嫁から離婚されるに１票。
449: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:16:05
事前に同居の打診がなかった、というのを嫁に謝ってから出ないと、
話し合いがスタートしないことは火を見るよりも明らか。
同居のメリットデメリット説明を、とうとうと悦入って嫁にする前に、
その前に嫁を話し合いのテーブルに付かせるために、事前相談ゼロだったこと、
「人生の重大なことなのに、一人で決めようとしてすまなんだ」ってまず謝っとけ。
けど、テーブルについたとして、嫁が、舅姑と義兄の食事に家事に世話の負担が
一切合財嫁にかかってくる同居を「喜んで！！」なんてすぐ頷くとはとてもじゃないが
思えないが、まあまずそっからやり直せとしか。
話し合いがスタートしないことは火を見るよりも明らか。
同居のメリットデメリット説明を、とうとうと悦入って嫁にする前に、
その前に嫁を話し合いのテーブルに付かせるために、事前相談ゼロだったこと、
「人生の重大なことなのに、一人で決めようとしてすまなんだ」ってまず謝っとけ。
けど、テーブルについたとして、嫁が、舅姑と義兄の食事に家事に世話の負担が
一切合財嫁にかかってくる同居を「喜んで！！」なんてすぐ頷くとはとてもじゃないが
思えないが、まあまずそっからやり直せとしか。
450: 4462010/02/17(水) 12:20:05
>>448
経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。
そこまで馬廘じゃない。
>>449
打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだし
相談っていうのは「どうするか決まってない場合」にやることで
同居する前提の場合は必要ないだろ。
それに家事は俺のお袋がやる。
お袋は専業主婦だし嫁は何もせずに働いて金稼いでくれたらOK。
うちの実家近くで正社員の仕事探して、働いてもらえば俺・親父・嫁の三馬力になる。
そうすりゃローンなんてあっさり返せる。
経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。
そこまで馬廘じゃない。
>>449
打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだし
相談っていうのは「どうするか決まってない場合」にやることで
同居する前提の場合は必要ないだろ。
それに家事は俺のお袋がやる。
お袋は専業主婦だし嫁は何もせずに働いて金稼いでくれたらOK。
うちの実家近くで正社員の仕事探して、働いてもらえば俺・親父・嫁の三馬力になる。
そうすりゃローンなんてあっさり返せる。
451: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:21:23
子供がいなかったら即離婚されそうだｗ
嫁は派遣とあるがその収入いかんによっては子供がいても離婚されそうｗ
釣りかもしれんと思いつつマジレスしとくが
＞親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。
これが女的にはメリットじゃなくてデメリットに写ることも多いらしぞ。
育児を親が手伝う→親に子供をとられる
家事を親が手伝う→家の中を好き勝手にされる
みたいな。
あと、家事育児に親が協力って部分がどれだけ信用がおけるかも絡んでくるんじゃないんかね。
まあ、離婚されないうちに鼻息抑えた方がよさげ。
嫁は派遣とあるがその収入いかんによっては子供がいても離婚されそうｗ
釣りかもしれんと思いつつマジレスしとくが
＞親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。
これが女的にはメリットじゃなくてデメリットに写ることも多いらしぞ。
育児を親が手伝う→親に子供をとられる
家事を親が手伝う→家の中を好き勝手にされる
みたいな。
あと、家事育児に親が協力って部分がどれだけ信用がおけるかも絡んでくるんじゃないんかね。
まあ、離婚されないうちに鼻息抑えた方がよさげ。
452: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:23:51
>>450
なんで3馬力なんだ?
まさかお前の兄はニートなのか?
なんで3馬力なんだ?
まさかお前の兄はニートなのか?
453: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:25:22
同居前提って結婚前に合意しているんだな??
「何々家の男子は結婚したら同居がデフォ」な先祖代々から
継ぐものがある名家なんだな。いいか、農家じゃねぇぞ。名家。
もしそうならそれそのまま言えばいいじゃん。
自分は間違ってないって確信しているヤツがここに相談とか来るなよwwwww
経済力があろうがなかろうが自分の人生を棒に振る事と天秤に掛けたら
おのずと答えは見えてくるモンだ。
エネスレとかはっちゃけスレに出てくるアホの見本だな。
「何々家の男子は結婚したら同居がデフォ」な先祖代々から
継ぐものがある名家なんだな。いいか、農家じゃねぇぞ。名家。
もしそうならそれそのまま言えばいいじゃん。
自分は間違ってないって確信しているヤツがここに相談とか来るなよwwwww
経済力があろうがなかろうが自分の人生を棒に振る事と天秤に掛けたら
おのずと答えは見えてくるモンだ。
エネスレとかはっちゃけスレに出てくるアホの見本だな。
456: 4462010/02/17(水) 12:26:55
>>451
女乙
女の偏った意見はｲﾗﾈ
>>452
兄は鬱で3年ほど前に仕事を辞めて今は治療中。
毎月親が趣味程度はできるように小遣いを渡してる。
病気だからしょうがないだろ、こういうのは。
鬱に対しての偏見押し付けるのだけはやめてくれ。
立派な病気だし、病院にもちゃんと通ってるんだからな。
女乙
女の偏った意見はｲﾗﾈ
>>452
兄は鬱で3年ほど前に仕事を辞めて今は治療中。
毎月親が趣味程度はできるように小遣いを渡してる。
病気だからしょうがないだろ、こういうのは。
鬱に対しての偏見押し付けるのだけはやめてくれ。
立派な病気だし、病院にもちゃんと通ってるんだからな。
457: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:27:11
お前親に相手されてこなかった口だろ
ここで同居したら株が上がるとか思ってるんだな、そうだな??
ここで同居したら株が上がるとか思ってるんだな、そうだな??
458: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:27:25
「経済力のない嫁」呼ばわりしつつ
「ローンの馬力」としては勘定してるとかｗｗｗ
馬廘ですか？
晒しあげ
「ローンの馬力」としては勘定してるとかｗｗｗ
馬廘ですか？
晒しあげ
459: 4512010/02/17(水) 12:27:47
>>450
暇だから１時まで相手してやる。
お前んち農家？or田舎？or九州あたり？
と思うくらいに２ｃｈ的には旦那責められ一直線物件なんだが自覚なさそうで心配だ。
気をつけた方がいいぞと思った点は以下
＞経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。
これ仮に事実だったとしてもそう思ってる臭い漂わせてるとモラ八ラに問われる。
逆の立場だったら気分損ねるとは想像できないか？
大げさに言ってみれば「出ていけないのをいいことに嫌なことを強要してる」と見えるわけだ。
暇だから１時まで相手してやる。
お前んち農家？or田舎？or九州あたり？
と思うくらいに２ｃｈ的には旦那責められ一直線物件なんだが自覚なさそうで心配だ。
気をつけた方がいいぞと思った点は以下
＞経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。
これ仮に事実だったとしてもそう思ってる臭い漂わせてるとモラ八ラに問われる。
逆の立場だったら気分損ねるとは想像できないか？
大げさに言ってみれば「出ていけないのをいいことに嫌なことを強要してる」と見えるわけだ。
460: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:28:50
馬廘が居ると聞いて馳せ参じました
逃げられ祈念真紀子
逃げられ祈念真紀子
461: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:29:45
百歩譲って食事の世話なら姑にして貰ってもいいかもしれないが、
姑に下着洗われたくないわｗ
自分の子供は自分で面倒見るし。
今まで通り別居＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞同居（しかも義兄付き）
嫁さんに逃げられないようにね。
正直言って私の友だちだったら離婚を勧める。
姑に下着洗われたくないわｗ
自分の子供は自分で面倒見るし。
今まで通り別居＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞同居（しかも義兄付き）
嫁さんに逃げられないようにね。
正直言って私の友だちだったら離婚を勧める。
465: 4462010/02/17(水) 12:32:00
>>453
阿呆か。もともとどっちが間違ってるかなんて相談してないだろ。
単に嫁をどう説得するかって相談してるだけだろうが。
継ぐも糞も、親が介護必要になったら同居必須になるだろ。
俺だって会社が近くなるし、嫁だって同居の方が介護しやすくなる。
俺はちゃんと将来のこと考えて同居の話を決めたのに、嫁は感情的に反論しかできないんだよな。
ホント、女のそういう部分面倒臭ぇよ。
>>457
むしろ相手にされなかったのは兄。
俺は昔から優秀だったし末っ子だったさい、親にも可愛がられた。
>>458
引っ越して正社員になったら、1馬力だろうが。阿呆。
>>459
うちは関西。
両親の実家は九州だけどそんなの関/係ないだろ。
モラ八ラもなにも、ただの事実じゃん。
事実言うのがモラ八ラなの？
何それ？
スイーツ(笑)
明らかな釣りや女臭いのはスルーな。
阿呆か。もともとどっちが間違ってるかなんて相談してないだろ。
単に嫁をどう説得するかって相談してるだけだろうが。
継ぐも糞も、親が介護必要になったら同居必須になるだろ。
俺だって会社が近くなるし、嫁だって同居の方が介護しやすくなる。
俺はちゃんと将来のこと考えて同居の話を決めたのに、嫁は感情的に反論しかできないんだよな。
ホント、女のそういう部分面倒臭ぇよ。
>>457
むしろ相手にされなかったのは兄。
俺は昔から優秀だったし末っ子だったさい、親にも可愛がられた。
>>458
引っ越して正社員になったら、1馬力だろうが。阿呆。
>>459
うちは関西。
両親の実家は九州だけどそんなの関/係ないだろ。
モラ八ラもなにも、ただの事実じゃん。
事実言うのがモラ八ラなの？
何それ？
スイーツ(笑)
明らかな釣りや女臭いのはスルーな。
462: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:29:55
>>446
離婚してあげたら良いんじゃないかな
446と一緒にいるよりも、離婚して実家に帰る方がマシだと思い始めてる頃かもよ
嫁が天涯孤独ってわけじゃないのに「路頭に迷うから離婚は絶対ない」って言い切ってるのは何故？
離婚してあげたら良いんじゃないかな
446と一緒にいるよりも、離婚して実家に帰る方がマシだと思い始めてる頃かもよ
嫁が天涯孤独ってわけじゃないのに「路頭に迷うから離婚は絶対ない」って言い切ってるのは何故？
463: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:31:25
いや間違っていないよ。
勝手に賃貸解約すればいいよ。
有責増やせよ。
勝手に賃貸解約すればいいよ。
有責増やせよ。
466: 4512010/02/17(水) 12:32:16
>>456
いやいや落ち着け。一応男だから安心しろ。
離婚したいわけじゃないんだろ？
最悪離婚覚悟なら何も言わんけど
逃げられるのは避けたいなら態度は改める必要があるってことだよ。
で、>>459の続きな。
＞打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだし
これもなあ。
田舎や農家の方にすんでりゃその感覚持ってても責められんのだが
法的には否定される。
ということはそれを嫌がる人間からは批難対象、罪と見られるということ。
そのへんの感覚の良し悪しは語るときりがないから置いとくとして
広い意味で一般的な現代感覚を言えば
同居も親の介護も『嫁の善意の上に成り立つもの』とされてる。
腹が立とうがその考えに嫌悪感があろうがその現実は見なきゃどうしようもないよ。
肝心なのはそのへんうまくいなしてどううまく持ってくか、だろ。
いやいや落ち着け。一応男だから安心しろ。
離婚したいわけじゃないんだろ？
最悪離婚覚悟なら何も言わんけど
逃げられるのは避けたいなら態度は改める必要があるってことだよ。
で、>>459の続きな。
＞打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだし
これもなあ。
田舎や農家の方にすんでりゃその感覚持ってても責められんのだが
法的には否定される。
ということはそれを嫌がる人間からは批難対象、罪と見られるということ。
そのへんの感覚の良し悪しは語るときりがないから置いとくとして
広い意味で一般的な現代感覚を言えば
同居も親の介護も『嫁の善意の上に成り立つもの』とされてる。
腹が立とうがその考えに嫌悪感があろうがその現実は見なきゃどうしようもないよ。
肝心なのはそのへんうまくいなしてどううまく持ってくか、だろ。
469: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:34:08
自分に都合の悪い意見は全部女と見なしそうだなコイツ
470: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:34:41
>>446
同居したとして、将来お前の親がﾀﾋんだらニートの兄が
同居した家を継ぐんじゃないか？長男だからな。
長男が出て行くにしても、親の遺産は法律上ニート兄と半分に分けることになる。
土地と建物の価値を半分にわけるとして、お前は長男にいくら払わないと
いけないんだろうな。
同居なんてもめるだけだな。
平成になってもう20年以上も経ってるのに、未だに親と同居とか
言い出す奴がまだいるんだなぁ
あと、嫁はお前と離婚しても、子どもが小さいから親権やほぼ嫁にいく。
母子手当てだの民主党が通そうとしている子ども手当てだのを
プラスしたら余裕で生活できるだろ、JK
同居したとして、将来お前の親がﾀﾋんだらニートの兄が
同居した家を継ぐんじゃないか？長男だからな。
長男が出て行くにしても、親の遺産は法律上ニート兄と半分に分けることになる。
土地と建物の価値を半分にわけるとして、お前は長男にいくら払わないと
いけないんだろうな。
同居なんてもめるだけだな。
平成になってもう20年以上も経ってるのに、未だに親と同居とか
言い出す奴がまだいるんだなぁ
あと、嫁はお前と離婚しても、子どもが小さいから親権やほぼ嫁にいく。
母子手当てだの民主党が通そうとしている子ども手当てだのを
プラスしたら余裕で生活できるだろ、JK
471: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:35:49
このままではあきらメロンになる事は受け合いなんだが、
お前が自分に受け容れがたいと思われるレスをスルーするなら
夫婦としてこれからの歩み寄りは無いぞ。
面倒な意見は全て女の書き込みだと思っているうちは無理だ。
お前は嫁さんと夫婦を続けること、実家の良い息子でい続ける事と
どちらを取るんだ。
お前が自分に受け容れがたいと思われるレスをスルーするなら
夫婦としてこれからの歩み寄りは無いぞ。
面倒な意見は全て女の書き込みだと思っているうちは無理だ。
お前は嫁さんと夫婦を続けること、実家の良い息子でい続ける事と
どちらを取るんだ。
474: 4462010/02/17(水) 12:36:41
>>462
嫁の実家は狭いし子供二人連れて戻るなんて不可能
一人で子供二人養っていくのも不可能
俺と離婚なんて選択肢は嫁にはない
>>466
態度を改めるのは嫁だろ？
俺は論理的に話をしてるし、それに感情的にヒス起こしてるのが嫁なんだから。
同居や親の介護が「嫁の善意で成り立つもの」だったら、
俺の仕事だってそうじゃね？
俺が仕事辞めたら一家は路頭に迷うんだから、俺の善意で嫁と子供を養ってやってるんだし。
ただ、俺は仕事を辞めない。
だから嫁も介護は当たり前。
そんだけの話。
簡単だろ。
>>470
良く読めよ。
兄は鬱で働けないんだからあとなんて継げないだろ。
毎日パソコンいじったり、趣味の写真撮りにいったりして気分転換する程度で精一杯。
嫁の実家は狭いし子供二人連れて戻るなんて不可能
一人で子供二人養っていくのも不可能
俺と離婚なんて選択肢は嫁にはない
>>466
態度を改めるのは嫁だろ？
俺は論理的に話をしてるし、それに感情的にヒス起こしてるのが嫁なんだから。
同居や親の介護が「嫁の善意で成り立つもの」だったら、
俺の仕事だってそうじゃね？
俺が仕事辞めたら一家は路頭に迷うんだから、俺の善意で嫁と子供を養ってやってるんだし。
ただ、俺は仕事を辞めない。
だから嫁も介護は当たり前。
そんだけの話。
簡単だろ。
>>470
良く読めよ。
兄は鬱で働けないんだからあとなんて継げないだろ。
毎日パソコンいじったり、趣味の写真撮りにいったりして気分転換する程度で精一杯。
476: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:38:45
>>446
お前のためのスレはこっちだ
移動しろ
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ21
お前のためのスレはこっちだ
移動しろ
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ21
478: 4462010/02/17(水) 12:39:54
>>476
俺は相談したいんだっつーの。
嫁はどう考えても俺と離婚なんてできないし
それなのにギャーギャーヒス起こすから、
ちゃんと俺の話を聞いて同居するための説得方法を相談したいだけなんだっつーの。
俺は相談したいんだっつーの。
嫁はどう考えても俺と離婚なんてできないし
それなのにギャーギャーヒス起こすから、
ちゃんと俺の話を聞いて同居するための説得方法を相談したいだけなんだっつーの。
480: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:41:16
そんな魔法の言葉はない。
481: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:41:46
だから魔法の言葉は無いと言っている。
お前の脳内憲法ではデフォでもな、世間一般からしたら
看過できない部分がたくさんあるんだよ。
ここでの相談は無理だ。前提がまず違いすぎる。
だから移れよ。
お前の脳内憲法ではデフォでもな、世間一般からしたら
看過できない部分がたくさんあるんだよ。
ここでの相談は無理だ。前提がまず違いすぎる。
だから移れよ。
479: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:41:13
>>470
親がﾀﾋぬまで鬱が続くってのか？w
本当に鬱なら好きな趣味も出来ないで、飯もロクに食えないんだけどな。
親がﾀﾋぬまで鬱が続くってのか？w
本当に鬱なら好きな趣味も出来ないで、飯もロクに食えないんだけどな。
491: 4462010/02/17(水) 12:47:08
>>479
鬱っていっても常に鬱状態なわけじゃないんだぜ。
ちゃんと日常生活はできるし、趣味だって充実してる。
写真のほうじゃちょっとしたもんで、たまに賞だってもらってるんだ。
初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、
年末は10日ほどバイトにいって社会復帰への努力だってしてる。
もともと、鬱になった直後だって、自分の持ってたアイドルＣＤやら写真集やらを売り払って
親には面倒かけたくないって泣いてたんだぞ。
1年経たないうちに貯金も底を尽きたから、親から小遣いもらうようになったけど
それだっていつまでも続くわけじゃない。
ただ、真面目な話だけど42歳時点で鬱で無職な兄が、将来結婚できると思うか？
絶対無理だろ。
だから俺が家に戻らなきゃいけないんだよ。
これは確定だし、嫁だって納得しなきゃおかしいだろ。
それとも、俺に実家の親と兄を見捨てろっつーのか？
それこそ鬼じゃね？
鬱っていっても常に鬱状態なわけじゃないんだぜ。
ちゃんと日常生活はできるし、趣味だって充実してる。
写真のほうじゃちょっとしたもんで、たまに賞だってもらってるんだ。
初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、
年末は10日ほどバイトにいって社会復帰への努力だってしてる。
もともと、鬱になった直後だって、自分の持ってたアイドルＣＤやら写真集やらを売り払って
親には面倒かけたくないって泣いてたんだぞ。
1年経たないうちに貯金も底を尽きたから、親から小遣いもらうようになったけど
それだっていつまでも続くわけじゃない。
ただ、真面目な話だけど42歳時点で鬱で無職な兄が、将来結婚できると思うか？
絶対無理だろ。
だから俺が家に戻らなきゃいけないんだよ。
これは確定だし、嫁だって納得しなきゃおかしいだろ。
それとも、俺に実家の親と兄を見捨てろっつーのか？
それこそ鬼じゃね？
487: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:44:49
>>446
ここで続けられても釣りにしか見えんし、本当に相談したいならIDが出るプリマ行け
IDが出たら困る問題でも？
ここで続けられても釣りにしか見えんし、本当に相談したいならIDが出るプリマ行け
IDが出たら困る問題でも？
490: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:46:24
兄さんが鬱で療養中なら、同居人が増えて環境が変わってしまうのは
あまり病気に良くないのでは…？
なんだかんだ言って、ひとつ屋根の下にいる相手には気を遣うよ。
ちょっと、そっちが気になった。
あまり病気に良くないのでは…？
なんだかんだ言って、ひとつ屋根の下にいる相手には気を遣うよ。
ちょっと、そっちが気になった。
492: 4512010/02/17(水) 12:47:27
>>474
まあマジで少し落ち着け。
つくレスに片っ端から喧嘩腰で返してたら得られるものも得られんぞ。
＞俺と離婚なんて選択肢は嫁にはない
最近の女は強いからなぁ･･･行政も母子家庭には手厚いぞ。
未婚の母ですら保護と手当てで生活してけるって現実は無視しない方がいい。
まあ、現実的に考えて６歳と３歳の子持ちじゃ逃げないとは俺も思うけどなぁ
それもお前の態度と話の持ってき方次第だと思うんだよな。
言葉の選び方一つで同じことを得るのにも相手の気持ちが違ってくるわけだから。
相手（この場合嫁）が蔑ろにされてるって感じさせたらお前も損だってこと。意味わかるか？
＞俺は論理的に話をしてるし、それに感情的にヒス起こしてるのが嫁なんだから。
＞俺が仕事辞めたら一家は路頭に迷うんだから、俺の善意で嫁と子供を養ってやってるんだし。
これはわかるよ。
女の感情的な言い返しがどんだけ面倒かはわかるし現場も想像つく。
一家を養ってるのがお前の家族を思う気持ちによってることもわかる。
それを当然だって言われたら腹立つしな。
でもな。
それに納得できるかどうか、気持ちの問題はおいといてだ。
問題があるんだよ。
少なくとも父親は家族を養うものと法的にも定義されていて
これは理由なく放棄したら罪に問われる。離婚事由でいうところの有責。
お前的にはそれなのに、だ。
嫁の夫親への介護や同居は全く義務じゃないと、法が定めてる。
それを盾にとられたら、今の態度のままじゃお前が損ってこと。
繰り返すが離婚しないでことを運びたいなら、だよ。
離婚になったらなったでいいって気持ちがあるんだったら問題ないってこと。
まあマジで少し落ち着け。
つくレスに片っ端から喧嘩腰で返してたら得られるものも得られんぞ。
＞俺と離婚なんて選択肢は嫁にはない
最近の女は強いからなぁ･･･行政も母子家庭には手厚いぞ。
未婚の母ですら保護と手当てで生活してけるって現実は無視しない方がいい。
まあ、現実的に考えて６歳と３歳の子持ちじゃ逃げないとは俺も思うけどなぁ
それもお前の態度と話の持ってき方次第だと思うんだよな。
言葉の選び方一つで同じことを得るのにも相手の気持ちが違ってくるわけだから。
相手（この場合嫁）が蔑ろにされてるって感じさせたらお前も損だってこと。意味わかるか？
＞俺は論理的に話をしてるし、それに感情的にヒス起こしてるのが嫁なんだから。
＞俺が仕事辞めたら一家は路頭に迷うんだから、俺の善意で嫁と子供を養ってやってるんだし。
これはわかるよ。
女の感情的な言い返しがどんだけ面倒かはわかるし現場も想像つく。
一家を養ってるのがお前の家族を思う気持ちによってることもわかる。
それを当然だって言われたら腹立つしな。
でもな。
それに納得できるかどうか、気持ちの問題はおいといてだ。
問題があるんだよ。
少なくとも父親は家族を養うものと法的にも定義されていて
これは理由なく放棄したら罪に問われる。離婚事由でいうところの有責。
お前的にはそれなのに、だ。
嫁の夫親への介護や同居は全く義務じゃないと、法が定めてる。
それを盾にとられたら、今の態度のままじゃお前が損ってこと。
繰り返すが離婚しないでことを運びたいなら、だよ。
離婚になったらなったでいいって気持ちがあるんだったら問題ないってこと。
496: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:48:57
継ぐ物がある名家って何？
差し支えない範囲で詳しく。
差し支えない範囲で詳しく。
498: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:50:48
>>496
多分無い。
あるのは僕ちゃんは家庭も実家も支えるエライ男といういらない責任感だけだろう。
30代も終わりになるとこういう事に自尊心をくすぐられるのは判るんだがな…
多分無い。
あるのは僕ちゃんは家庭も実家も支えるエライ男といういらない責任感だけだろう。
30代も終わりになるとこういう事に自尊心をくすぐられるのは判るんだがな…
502: 4462010/02/17(水) 12:55:18
>>487
ＩＤ云々じゃなく、そっちのスレはどう見てもﾁｭﾌﾟの男煽り用のスレだろ。
>>490
でも兄は同居にはokしてるし何も問題は無い。
子供だって家族が増えたほうが喜ぶだろ。
反対してるのは嫁だけ。
嫁が反対しなきゃ丸く収まるんだっつーの。
>>492
別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。
嫁だけが反対してるから、嫁を説得して丸くおさめようってだけなんだよ。
うちの両親も兄も俺も賛成してる。
持ち家になれば犬だって飼えるんだぞ、というと子供も同居に賛成してくれた。
今日も家出る時、「ママにお爺ちゃんとお婆ちゃんと一緒に暮らしたいとお願いしてみろ」と言ってきたので
もしかしたら帰ったら嫁の態度は軟化してるかもしれないけど、
そうならなかった場合、嫁のせいでうちの家がバラバラになりそうだから
そうならないように相談にきたんだよ。
嫁が納得してくれればそれでOK
一番丸くおさまるし、丸くおさめたいんだよ
何でそれだけの話なのに、女どもは俺を悪者にしてくるんだ。
男叩きたきゃ男女板へいけよ。
ＩＤ云々じゃなく、そっちのスレはどう見てもﾁｭﾌﾟの男煽り用のスレだろ。
>>490
でも兄は同居にはokしてるし何も問題は無い。
子供だって家族が増えたほうが喜ぶだろ。
反対してるのは嫁だけ。
嫁が反対しなきゃ丸く収まるんだっつーの。
>>492
別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。
嫁だけが反対してるから、嫁を説得して丸くおさめようってだけなんだよ。
うちの両親も兄も俺も賛成してる。
持ち家になれば犬だって飼えるんだぞ、というと子供も同居に賛成してくれた。
今日も家出る時、「ママにお爺ちゃんとお婆ちゃんと一緒に暮らしたいとお願いしてみろ」と言ってきたので
もしかしたら帰ったら嫁の態度は軟化してるかもしれないけど、
そうならなかった場合、嫁のせいでうちの家がバラバラになりそうだから
そうならないように相談にきたんだよ。
嫁が納得してくれればそれでOK
一番丸くおさまるし、丸くおさめたいんだよ
何でそれだけの話なのに、女どもは俺を悪者にしてくるんだ。
男叩きたきゃ男女板へいけよ。
505: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:57:26
＞うちの両親も兄も俺も賛成してる。
そりゃそうだろ。労働の見込みの無い兄の世話ヨロシク！出来るもんな両親も兄も。
両親も動けなくなったら、嫁に介護ヨロシク！だもんな。
そりゃそうだろ。労働の見込みの無い兄の世話ヨロシク！出来るもんな両親も兄も。
両親も動けなくなったら、嫁に介護ヨロシク！だもんな。
506: 4512010/02/17(水) 12:57:45
>>502
おお、レスきてたからここだけ抜粋。
＞別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。
これ。ココがまさしくお前んとこの問題点で解決の鍵。
お前は蔑ろにしてるつもりはない。
嫁は蔑ろにされた、されてると感じている。
この差異がおもくそ問題。
それが誤解にしろなんにしろその意識の差をつめてくことからしなきゃどうにもならん。
その部分を無視して「俺は間違ってない！」連発するんじゃ
女のヒステリーと同じってこと。
おお、レスきてたからここだけ抜粋。
＞別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。
これ。ココがまさしくお前んとこの問題点で解決の鍵。
お前は蔑ろにしてるつもりはない。
嫁は蔑ろにされた、されてると感じている。
この差異がおもくそ問題。
それが誤解にしろなんにしろその意識の差をつめてくことからしなきゃどうにもならん。
その部分を無視して「俺は間違ってない！」連発するんじゃ
女のヒステリーと同じってこと。
508: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:58:30
子供を犬で釣っているのか。
本質的な問題が子供に見えるわけ無いだろうが、馬廘か。
男をたたきたいと言うレスに見えているならな、本当にお前の将来は家族バラバラだぞ。
2ちゃんだけでもいたる所でお前のような男が逃げられになっているという事実があるんだが
本質的な問題が子供に見えるわけ無いだろうが、馬廘か。
男をたたきたいと言うレスに見えているならな、本当にお前の将来は家族バラバラだぞ。
2ちゃんだけでもいたる所でお前のような男が逃げられになっているという事実があるんだが
510: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:59:42
何かの間違いで嫁も同居することになったとして
精神こわして毎日ニコ動に初音ミクうｐする毎日で
仕事はおろか育児もできなくなっても
もちろん兄同様、嫁を守るのは俺の義務って言えるんだろうな？
精神こわして毎日ニコ動に初音ミクうｐする毎日で
仕事はおろか育児もできなくなっても
もちろん兄同様、嫁を守るのは俺の義務って言えるんだろうな？
511: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:59:53
>>446が留守の隙に、42歳アイドルのキモオタニート兄に
嫁が乱暴 される可能性.もあると思うが、
それも嫁の意見と一緒にスルーか？
ま、嫁がデブサイクならあんまり心配ないが
嫁が乱暴 される可能性.もあると思うが、
それも嫁の意見と一緒にスルーか？
ま、嫁がデブサイクならあんまり心配ないが
512: キチママちゃん2010/02/17(水) 12:59:59
どうせ犬の世話だって嫁に任せきりで、買ってやったんだ！でふんぞり返るんだろ。
犬の手入れってかなり大変なんだけど、その辺り解ってない奴ほど簡単に言う。
犬の手入れってかなり大変なんだけど、その辺り解ってない奴ほど簡単に言う。
515: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:01:24
関西から九州てことは転職？
転職して今と同じだけの年収になるのか？
転職して今と同じだけの年収になるのか？
516: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:02:24
嫁だけが反対するのは
嫁だけが損をして
嫁だけが他人だからだ。
そんなこともわからない夫が
嫁と他の人の仲裁を上手くこなすとは思えない。
そもそもこの夫（相談者）が同居に向かない。
嫁だけが損をして
嫁だけが他人だからだ。
そんなこともわからない夫が
嫁と他の人の仲裁を上手くこなすとは思えない。
そもそもこの夫（相談者）が同居に向かない。
517: 4462010/02/17(水) 13:05:05
>>506
マジレスありがとう
ただ、認識が間違ってる
「現実に」俺は蔑ろにしてない
もし嫁が蔑ろにされている、と感じてるんならそれは嫁のほうが間違ってる
冷静に考えればそれはわかるはず
単に嫁は感情的になっていて、自分が気に入らないことや意見が通らない時に
逃げ道として「蔑ろにされている」と思ってしまっただけに過ぎない
女にはよくあることだけどな
自分が悪くても自分の悪いところを認められず「相手が悪いんだ」と相手のせいにする
よくある高齢喪女が「私が結婚できないのは私が悪いんじゃなく、日本の男が草食になったからだ！」ってのと同じ
ただ、うちの嫁はそこまで馬廘じゃないはずなので
冷静に話をしたらわかってくれるはず
>>508
釣ってるんじゃない
これもただの事実
賃貸のマンションじゃ犬は飼えない
一戸建てだと犬だろうがネコだろうが飼える
そういう事実を子供に話したら、子供も同居に賛成した、というだけ
>>511
さすがにそれは無いｗ
>>515
いや、両親の「実家」が九州。
現在は関西住まい。
マジレスありがとう
ただ、認識が間違ってる
「現実に」俺は蔑ろにしてない
もし嫁が蔑ろにされている、と感じてるんならそれは嫁のほうが間違ってる
冷静に考えればそれはわかるはず
単に嫁は感情的になっていて、自分が気に入らないことや意見が通らない時に
逃げ道として「蔑ろにされている」と思ってしまっただけに過ぎない
女にはよくあることだけどな
自分が悪くても自分の悪いところを認められず「相手が悪いんだ」と相手のせいにする
よくある高齢喪女が「私が結婚できないのは私が悪いんじゃなく、日本の男が草食になったからだ！」ってのと同じ
ただ、うちの嫁はそこまで馬廘じゃないはずなので
冷静に話をしたらわかってくれるはず
>>508
釣ってるんじゃない
これもただの事実
賃貸のマンションじゃ犬は飼えない
一戸建てだと犬だろうがネコだろうが飼える
そういう事実を子供に話したら、子供も同居に賛成した、というだけ
>>511
さすがにそれは無いｗ
>>515
いや、両親の「実家」が九州。
現在は関西住まい。
519: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:06:55
答えにくい質問はスルーか。
>>510に答えてくれ。俺も興味ある。
>>510に答えてくれ。俺も興味ある。
524: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:08:38
>>496もよろしく。
525: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:09:48
嫁が納得する言葉なんて無い。これ断言。
どうしても同居したいならお前の親に介護問題が立ち上がってからだ。
まも経済力を盾に押し切るしかないんじゃないの。
お前嫁さん愛してないみたいだし円満じゃなくてもいいだろ
どうしても同居したいならお前の親に介護問題が立ち上がってからだ。
まも経済力を盾に押し切るしかないんじゃないの。
お前嫁さん愛してないみたいだし円満じゃなくてもいいだろ
528: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:11:44
一人として446の意見に賛同するレスが無いのに、
かけらも「自分がおかしいのかも」って考えられないんだな
かけらも「自分がおかしいのかも」って考えられないんだな
531: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:12:33
>>446
>>506以外もみんなマジレスだぞ？
あとさ>>517の
>自分が悪くても自分の悪いところを認められず「相手が悪いんだ」と相手のせいにする
>よくある高齢喪女が「私が結婚できないのは私が悪いんじゃなく、日本の男が草食になったからだ！」ってのと同じ
これは自分の事を言ってるってわかんないか？
>>506以外もみんなマジレスだぞ？
あとさ>>517の
>自分が悪くても自分の悪いところを認められず「相手が悪いんだ」と相手のせいにする
>よくある高齢喪女が「私が結婚できないのは私が悪いんじゃなく、日本の男が草食になったからだ！」ってのと同じ
これは自分の事を言ってるってわかんないか？
532: 4462010/02/17(水) 13:12:44
>>524
継ぐというより介護の問題だろ。
上でも書いたけど、親が介護が必要になってから通いで介護するより
同居してある程度お互い慣れておいて、同居で介護するほうが嫁の負担も軽い。
親が介護が必要になるまでは正社員で働いて金稼げばよいし
介護が必要になったらその時点で辞めてパート程度の仕事しながら介護すれば良い。
>>525
同居するならローン組む必要がある。
ローン組むなら1年でも早い方が楽。
介護問題だけじゃないんだよ。
その視野の狭さは女だろ。
継ぐというより介護の問題だろ。
上でも書いたけど、親が介護が必要になってから通いで介護するより
同居してある程度お互い慣れておいて、同居で介護するほうが嫁の負担も軽い。
親が介護が必要になるまでは正社員で働いて金稼げばよいし
介護が必要になったらその時点で辞めてパート程度の仕事しながら介護すれば良い。
>>525
同居するならローン組む必要がある。
ローン組むなら1年でも早い方が楽。
介護問題だけじゃないんだよ。
その視野の狭さは女だろ。
533: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:13:20
女でくくるのは間違ってる。
自分の嫁はどうなのかが問題。
＞ただ、うちの嫁はそこまで馬廘じゃないはずなので
＞冷静に話をしたらわかってくれるはず
分かってくれると思うならもう一度、冷静に話し合え。
で、終了。
自分の嫁はどうなのかが問題。
＞ただ、うちの嫁はそこまで馬廘じゃないはずなので
＞冷静に話をしたらわかってくれるはず
分かってくれると思うならもう一度、冷静に話し合え。
で、終了。
537: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:14:37
基本的にコイツもこの兄も同じ。
実家で両親に囲まれて可愛い僕ﾀﾝで居たいだけ。
嫁と言う血の繋がらない家族と居るマンション住まいより、
実家で血族が味方してくれる状況が欲しいだけ。
実家で両親に囲まれて可愛い僕ﾀﾝで居たいだけ。
嫁と言う血の繋がらない家族と居るマンション住まいより、
実家で血族が味方してくれる状況が欲しいだけ。
538: 4462010/02/17(水) 13:14:37
女ばっかりかよ、昼間は。
仕事で出るから一旦落ちるけど、夜にでもまたくる。
夜は男しかいないはずだからマトモな意見が聞けるはず。
仕事で出るから一旦落ちるけど、夜にでもまたくる。
夜は男しかいないはずだからマトモな意見が聞けるはず。
540: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:16:24
あーあ、やっぱり都合が悪いと「女の意見」で片付けるのかよ。
奥さんの言うこともそうやって蔑ろにしてるんだな。
奥さんの言うこともそうやって蔑ろにしてるんだな。
541: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:18:04
しかしこれで30代までやってきているのは事実だから、
簡単に価値観が変わるとは思えない。
目を覚ますのはまだまだだろう
簡単に価値観が変わるとは思えない。
目を覚ますのはまだまだだろう
543: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:21:14
＞女ばっかりかよ、昼間は。
なんだ、自己紹介か。
なんだ、自己紹介か。
549: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:34:03
>>538
水曜休日の男じゃいかんのかよ?え?
自分は間違ってないと思い込んでる446よ
今日を限りに赤の他人と生涯暮らせと強制されたらどうよ?
お前のこれまでの人生数十年分に
お前と親兄弟はひとまとまりで暮らす家族として
お前の中に十二分に認識されてきたかもしれんが
嫁にとっちゃほんものの血のつながらない「赤の他人」だぞ。
それを絶対家族だと言いくるめられると思うのか?
家族としての歴史がない赤の他人をだぞ?
おまけに働いたことのない嫁に
ローンのために「働け」と別な面からも強制しているよな?
その上逆に嫁は働けないんだから喰っていけない＝離婚は出来ないと
タカくくってるが自分で矛盾に気付いてるか?
水曜休日の男じゃいかんのかよ?え?
自分は間違ってないと思い込んでる446よ
今日を限りに赤の他人と生涯暮らせと強制されたらどうよ?
お前のこれまでの人生数十年分に
お前と親兄弟はひとまとまりで暮らす家族として
お前の中に十二分に認識されてきたかもしれんが
嫁にとっちゃほんものの血のつながらない「赤の他人」だぞ。
それを絶対家族だと言いくるめられると思うのか?
家族としての歴史がない赤の他人をだぞ?
おまけに働いたことのない嫁に
ローンのために「働け」と別な面からも強制しているよな?
その上逆に嫁は働けないんだから喰っていけない＝離婚は出来ないと
タカくくってるが自分で矛盾に気付いてるか?
554: キチママちゃん2010/02/17(水) 13:48:08
昼飯の時間がずれた俺がきましたよ
マジレスすれば
嫁に介護する義務も義理も無い
やりたきゃ446自身がやれば無問題
仕事との両立が難しいなんてのは言い逃れでしかない
実際俺も同居と介護で離婚問題に発展したが自分でやるってことで今は落ち着いてる
デイケアとか行政のサポートとか金はかかるが離婚して子供が片親になるよりはいいからな
同居は嫁が反対している時点でやめたほうがいい
無理にごり押ししてももめて446のストレスが増えるだけだ
離婚して一番損するのは男サイドだからな
ローンに子供二人分の養育費に兄と親の生活費
全部やってたら離婚した嫁より生活立ち行かなくなる
近距離に住んででほどほどに関わる程度に抑えておくほうが気が楽だぞ
マジレスすれば
嫁に介護する義務も義理も無い
やりたきゃ446自身がやれば無問題
仕事との両立が難しいなんてのは言い逃れでしかない
実際俺も同居と介護で離婚問題に発展したが自分でやるってことで今は落ち着いてる
デイケアとか行政のサポートとか金はかかるが離婚して子供が片親になるよりはいいからな
同居は嫁が反対している時点でやめたほうがいい
無理にごり押ししてももめて446のストレスが増えるだけだ
離婚して一番損するのは男サイドだからな
ローンに子供二人分の養育費に兄と親の生活費
全部やってたら離婚した嫁より生活立ち行かなくなる
近距離に住んででほどほどに関わる程度に抑えておくほうが気が楽だぞ
引用元：http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1265941273/
【1/2】 【2/2】他サイト生活系人気記事
コメント
コメント一覧 (2)
相談をしなかったこと、これは絶対の掟を破ったことになってる
もう何をしても無駄だよ
アキラメロン
コメントする