875: キチママちゃん 2012/10/23(火) 20:50:26.26 0

弟嫁が三か月の赤ん坊を置いて出て行ってしまったので 
当時外国に単身赴任中の弟に頼まれて姪を引き取りました。 

三か月から二年間育てているので、もうわが子です。 

それなのに弟嫁が戻って来ました。

離婚するために行方をずっと探していたら、自分の実家にひょっこりと戻ってきたそうです。 
よくある話で姪は産んだけど、弟がいなくてさびしいのと一人で育児が出来なくて、
手近な人と浮気して逃げていたけど持ち出したクレジットカードも止められ、
持ち出した貴金属も売り払い、持ち出した現金も使い果たして、
相手に逃げられて実家に戻って来たそうです。 

弟嫁とその両親で私達の実家に土下座しに来て元のさやに戻りたいんだそうです。 
弟は弁護士を入れましたが、姪は弟嫁にとられそうです。 

辛いです。本人の前で泣けないので寝てから泣いてます。


877: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:12:38.49 0
あなたが弁護士入れたら親権取れる気がするんだけど…
だってまた弟嫁が捨てる可能忄生の方が高いよ

878: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:15:59.67 0
養子縁組してなかったらどうなるんだろ?


881: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:17:31.06 0
弟嫁は離婚したくないけど、離婚せざるおえないなら 
姪を引き取って弟と縁をつないでおきたいそうなんです。 

二歳ですので一人で養育できない弟でなく
実家で手もある嫁の方に親権は行く可能忄生が大きいと弁護士は言うのです。 
裁判にして親権は争うと弟は言ってますが、手ごまにされる姪が不憫です。
私が結婚していて養子縁組できていたらよかったのですが、喪女なので結婚など縁も無く。

※喪女=モテない女忄生


884: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:26:06.51 0
2年ほっといても親権取れるとかすごいなあ

888: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:38:07.39 0
う~ん幼い子に母親は絶対だから親権は行きやすいよね。 
別居して子供が父親と暮らしていても、離婚が成立すると 
母親に引き取られること多いもんな。 
これだけ好き勝手やっても養育費もらって親権もか。 
やりきれないな。

889: キチママちゃん 2012/10/23(火) 21:53:24.56 0
>>881 
ここまで酷かったら、二年間遺棄していたことを理由になんとかできそうだけどね。 
いい弁護士さんがみつかりますように。

891: キチママちゃん 2012/10/23(火) 22:01:21.16 0
>>881 
弟嫁は、実家を頼りに 
弟は、あなたを頼りに 

って事で、似たような立場なんだから今まで通りに養育できたらいいね 
良い弁護士さんが見つかりますように 

でもあなた、おいくつ? 
結婚諦めたの?

892: キチママちゃん 2012/10/23(火) 22:46:27.36 O
>>881 
姪ちゃんも、いまさら「ママですよ~」と来られても混乱しちゃうよね…。可哀想に…。 
ホントに、次にまた新しい男を見つけたら平気で捨てそうだよね。 
>>881!弟とご両親と、みんなで何とか頑張って!!

895: キチママちゃん 2012/10/23(火) 22:57:35.65 0
生後3ヶ月から2年も、しかも男と逃げて音信普通だったのに、
産んだってだけで母親が親権有利なんだ・・・ 
しかも「やっぱり子供が大事」と改心したわけでもなく、
復縁の手づるとして利用したいだけなの見え見えなのに。 
こんなの認めるなら裁判所も狂ってるとしか言いようがないね。 


910: 875 2012/10/24(水) 18:24:22.78 0
>>875です。いろいろご意見ありがとうございます。

ことの起こりは弟嫁が病院に行きたいからと
我が家に姪を預けに来たことから始まりました。

我が家が母が早くに亡くなっておりませんので、自営の父を助けて私が家事をして 
弟を成人させ独り立ちさせました。弟とは5歳離れています。 
父は再婚しませんでした。話もありましたが年頃の私が毛嫌いしたからみたいです。 
父ははっきり言いませんが、親戚のものから聞きました。 

そんなことで責任もあり、自営を継いでくれる人希望で見合いもしましたが 
ブスでデブなのでうまくいかずにもうすぐ35歳になります。 
男の人と付き合ったこともないので、もう結婚はあきらめてますが 
結婚していたら姪と養子縁組できたのにとそれだけが心残りです。 

病院に行くと言って私に預けて家中のお金になるものを売り払い、
クレジットカード、キャッシュカード、貴金属を持っていなくなりました。 
事故に巻き込まれたかもしれないとか心配していろいろ届けたり探したりしたので 
逃げたことがわかるまでに五百万使ってました。 

弁護士は我が家に預けて行ったことで、一応子供に命の危険が無かったことで 
保護者責任遺棄は適応できないだろうと言います。 

弁護士探しなおした方がいいでしょうか。
弟嫁が復縁の道具として姪を引き取りたいと言っていたことは
証明のしようがなく録音もしてませんでしたので 
わが子を引き取りたいと言っている母親なだけになるそうです。


914: キチママちゃん 2012/10/24(水) 19:18:37.97 0
>>910 
探し直した方が良いかもね。 
正確な事は言ってるけどやる気が感じられないかな。 
あまりこういう案件に熱心にとりくむ人はなかなかいないわけですが。 

熱心な人は本当に熱心です。 
あと、特別養子はどのみち、実父母の同意が必要だから糞でもなんでも実母の同意が必要です。 
うんとは言わないだろうから結婚してても難しかったと思います。 
なんとか弟さんが親権とれば、>>875さんと姪っ子さんが普通養子縁組することも不可能ではないです。 
とりま、嫁の親権停止の審判申し立ててみたらとか思っちゃいます。 
連れ去られないように気をつけてください。

915: キチママちゃん 2012/10/24(水) 19:19:08.31 0
>>910 
弁護士を変えた方がいいと思う。 
弟嫁の浸かった500万も請求して、養育費と慰謝料も請求する案にしたほうがいい。 

たぶん弟嫁は、弟くんとつながりを持っていたいだけでなく、 
姪を養育費と言う金づるにもする予定だと思うよ。 

しかし2歳児なんて手間がかかるし、幼稚園に入ったらもっと大変だし、 
現実を細かくつきつけたら、また逃げ出すと思うけど。 
手間と養育費の返還=金がかかる、と解ったら、赤ちゃん時代を経ていない女は逃げ出すに1票。 
他の男なんか寄り付かなくなるぞ、という現実も見せるべき。

928: キチママちゃん 2012/10/25(木) 09:33:06.92 0
>>910 
嫁には養育実績ないから、父親に有利な点もあると思うんだけどなあ 
普通養子縁組なら結婚してなくても子どもを養子にできたんだけど、 
嫁が戻ってくる前にその手続やってたらねえ 

嫁が持ちだしたもの+クレジットカード使った額の賠償、 
逃避行中に浮氣していたことへの慰謝料請求、 
2年間養育していたことへの実費の請求、 

姪の親権を求めてくるなら、離婚時にこれらすべてを請求する 
親権を求めないなら、請求はしない or 減額する、 
って交渉するしかないんじゃないかな 

請求額は軽く1000万は越えるだろうし

900: キチママちゃん 2012/10/24(水) 05:55:30.92 O
日記つけてたら優位になりそうだけどねぇ いい弁護士探しなよ

901: キチママちゃん 2012/10/24(水) 09:43:04.29 0
夫が単身赴任中に乳児置いて逃げてる段階で養育権の放棄になると思うのだが? 
どういう状況なのかハッキリとはわからないが 
置いて逃げた状況次第では、遺棄罪になりうるしね 

まだ2歳なら裁判とかの現状をわからないから法廷で決着つければ良い 
ただ弁護士が躊躇してるのも理解出来なくもない 
弟が転勤の多い激務の多い職業なら養育が難しいし 
で、実際に面倒をみてた>>875には親権ないから 
弟嫁に親権が行くのは仕方ない 

極端な例だと、児童養護施設に預けて引き取る→預けるのループしてるDQNもいる 
それを親族が見かねて「引き取りたい」と言っても親が許可しない限り無理


902: キチママちゃん 2012/10/24(水) 10:17:44.40 0
>>901 
表向きは子供の権利とか大層なこと言ってても 
現実的には子供は親の「物」って考えだよなあ


903: キチママちゃん 2012/10/24(水) 10:28:13.03 0
戸籍が夫婦と未婚の子供で成り立ってるからね。 
親が離婚するなら子供がどちらに帰属するかを問うのが重要なのであって感情論ではないし。

908: キチママちゃん 2012/10/24(水) 16:02:15.45 0
弟嫁が持って出たモノ、義実家関係ないの? 
窃盗とか何だとかあればそれから押してくのがベターなんじゃね?

911: キチママちゃん 2012/10/24(水) 18:30:31.68 0
弁護士変えたほうがいいだろうね 
弁護士ってのは善悪の判断をするのではなく 
合法の範囲内で依頼人の要望を叶えるのが仕事だから 
あれも無理これも無理と言ってる人は使う価値なしです

912: キチママちゃん 2012/10/24(水) 18:41:37.88 0
探し直したら? 
とりあえず500万を請求しようよ 
今までの養育費も全部請求しよう

916: キチママちゃん 2012/10/24(水) 19:35:49.71 0

あと現在は虐待事件もとても多いので、 
弟嫁のやったこと、2年間子供に会いにこなかったこと、など 
親としての素質に欠陥あり、を前面に押し出していくのもいいと思う。

弟嫁は、今は捨てられて弱気になって弟にすがりついているだけで、 
やってきたことをみると、心の奥にあるのは、夫である弟への恨みとその実家への報復。 

とにかく姪を引き取ったら、弟嫁は虐待の可能忄生、 
弟嫁に対しては、金も手間もかかり、次の男が見つかる可能忄生がなくなることをわからせたらいい。 
3ヶ月の乳児と違い、動き回る2歳児は大変だと脅しをかけるくらい強く理解させるべき。

917: キチママちゃん 2012/10/25(木) 06:21:56.58 0
まとめて言うとまともに取り合ってくれる弁護し探せ、ってことですね。 

その前にデブス35歳は体重落として結婚相手探せと思う。


937: 875 2012/10/25(木) 19:50:30.46 0

皆さんのアドバイスに後押しされて

友人が離婚でお世話になったと言う女忄生弁護士さんがいいよと聞き、
急きょ電話したのですが快く面会して下さり話を聞いて、
私が養育した実績(病院の予防接種とか健診に連れて行き
母子手帳に成長具合を細かく書きしるしたものもあり、
保育園の行事も私が行き送り迎えもしたことが実績になるとのことです。)があり 

弟嫁の置き去りは悪意の放棄になるので、
父親が年に数回しか戻ってきてなくても裁判で親権は争えるそうです。

長い裁判になるかもしれません。 
と言われましたが頑張るつもりですとお伝えしていたら、

私の携帯に保育園から電話があり、母親と名乗っている人が姪を抱え込んで 
保育園の一室に立てこもっていると言うことでした。 

弁護士さんからすぐ警察を呼びなさいと言われ、保母さんに110してもらい
弁護士さんと保育園に行きました。

姪は弟嫁にだかれて教室の片隅で泣きわめいていました。 
私を見ると「ママちゃ~んママちゃ~ん」と手を伸ばして暴れだしました。

弟嫁が
「あのちびタンクがママ?何いってんのこの私がママよ!
醜い嫁き遅れがママなんて冗談じゃない!」
と叫んだら

保母さんが「姪ちゃんはママちゃんが大好きなんです! 
お昼寝毛布もママちゃんのにおいがしないと
寝られないほどなんです!あんたなんですか!」と叫んでくれたら
姪が弟嫁の手にかみついたところに、私が飛び込んで姪を抱きしめました。

姪は涙とよだれともらして 
べとべとでしがみついてきたのでぎゅっと抱きしめました。

938: 875 2012/10/25(木) 19:51:24.35 0
弟嫁は姪が漏らしてスカートが汚れたようで 
「何よ汚い!おむつ取れてないの?ろくに育児してないのになにがママよ!
嫁き遅れがみっともないったら!」と騒いでいるところに
警官が「お話を聞かせてもらいましょうか?と近づいてました。

こちらは付いてきてくださった女忄生弁護士さんに 
お願いして泣きじゃくる姪と家に帰って来ました。 
保母さんたちがちゃんと証言するからと励ましてくれました。 

今日は保育園休ませてます。
家に帰ってから私にしがみついて離れません。今も私の足を掴んで寝ています。 

警察は家の方に事情聴取に来ました。 
事情が事情なので保育園の方が、不法侵入で訴える程度で 
誘拐とかには、できないそうです。ですが離婚裁判になった時に 
こういうことがあったとう証拠になるので、警察は記録しておくそうです。 
以上の事は女忄生弁護士さんから聞きました。 
前の弁護士さんは、今日父が今までの費用を支払い解任して来ました。 

姪には本当に可哀想なことをしましたが、ひょっとしたらうまくいくかもしれません。 
強くなって頑張ります! 
いろいろありがとうございました。

これ以上は裁判になると思いますので結果が出たら報告に来ます。


939: キチママちゃん 2012/10/25(木) 20:11:29.82 0
>>939 
姪御さんにとっては産み捨てていった人じゃなくて、 
大好きな「ママちゃん」が「お母さん」なんだろうね。 

大変だとは思うけど、頑張って。応援してます。

940: キチママちゃん 2012/10/25(木) 20:21:28.11 0
今までの育児の記録も大切だけど、今日の姪御さんの態度がすべてを語っているね。 
お子さんを育てたことの無いあなたが、どれだけ姪御さんを大切に育ててきたか想像できるよ。 
「実の母親に引き渡せ!」なんていうバカ警官でなくて良かったね。

941: キチママちゃん 2012/10/25(木) 20:21:53.99 0
>>938 
「産みの母より育ての母」 
頑張って!


943: キチママちゃん 2012/10/25(木) 21:51:35.82 0
>>938 
お疲れ様さまです。いい弁護士さんみたいで良かったです。 
これからも連れ去り未遂があると思いまが、 
連れ去られたら基本的に取り返せないので保育園の方々と話し合う等して気をつけてください。

小学校中学校とかだと、先生方に常識がなくって
サクッと子どもを虐待親に引き渡しちゃうとかあります。 
たぶん弁護士さんも何か手は打つと思いますが。 

ただ、今回の連れ去りは美味しい証拠ご馳走さまでした、でしたね。 
こういうのは調停も挟みますし長引きます。 
しかし、主さんを含めた弟さん側に姪っ子さんを育成する環境が整っているならば、
親権は取れると思います。

主さんがしっかり働き、育児、生活していることが重要なので、頑張ってください。 
できれば、養子にしたい旨も相談すると良いと思いますよ。 
それでは吉報をお待ちしています。



944: キチママちゃん 2012/10/25(木) 21:56:09.05 0
幼稚園は不法侵入の他に業務妨害でも訴えられるような気がするが 
そこは新しい弁護士さんが上手い具合に立ち回りそうな情勢だなぁ 
キチガイ実母になるべく重い罪状載せた方が親権の裁判には有利になるだろうし

945: キチママちゃん 2012/10/25(木) 22:44:27.03 0
>>938 
お疲れ様でした。 
姪っ子ちゃんもあなたも大変だっただろうけど、 
有利になる証拠が取れたかもしれないね 

>姪が漏らしたスカートが汚れたようで「何よ汚い! 
弟嫁にしたらとっさに出た本音だったんだろうけど、 
自分が産んだ子に対してこんな言葉を吐いてるようじゃ、 
養育不適格まではいかなくても、弟嫁への心証は相当悪くなると思うなあ 
スカート>>>>>>自分の子供ってことだもん

948: キチママちゃん 2012/10/25(木) 23:19:59.93 0
姪っ子ちゃんの心の平穏が乱されたのはアレだが、 
バカが自爆してくれたのは良かった。

949: キチママちゃん 2012/10/25(木) 23:24:11.67 0
赤ちゃん放置・500万盗んでく 
これだけの事してよく戻って来れるな。

951: キチママちゃん 2012/10/26(金) 00:45:16.93 0
姪っ子ちゃんのトラウマが心配だけど 
それ以外のことでは上手く行きそうで良かった 
応援している 
頑張れ!

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1346546127/

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