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415: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/24(月) 21:28:06 ID:???O
こんばんは、818です。 
ここ数日落ち着いています。 
あまり書き込むようなこともない感じです。

今日ふと疑問に思ったのですが、果たして私たち夫婦はデキ婚なのかと。 
姉が「あんた達はデキ婚」というのでそう思っていたのですが、 
実際にはどうなのか、皆さんのご意見を伺いたいです。 
私たちは1月に入籍したのですが、入籍して2週間後に妊娠が判明しました。 
そのとき6wだったので、入籍した日には妊娠していたということになるので 
デキ婚だということになったのですが… 
これはどうなのでしょう?


416: キチママちゃん 2009/08/24(月) 21:30:21 ID:???0
妊娠を理由に入籍したなら出来婚と言えるだろうけど 

入籍後に妊娠が判明したなら出来婚とは違うと思う

417: キチママちゃん 2009/08/24(月) 21:36:07 ID:???0
「入籍初夜に授かった」ってことだね。 
普通婚でおk!

419: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/24(月) 21:50:22 ID:???O
そうですか。 
なんだろう、デキ婚と言って欲しかった自分もいます。 
姉はデキ婚なんですが、私は姉とお揃いがよかったのかな… 
同じ歳で結婚できなかったので、せめてデキ婚ぐらいはお揃いが 
よかったなと思ってしまいました。 
でも、私自身の気持ちとしては、デキ婚が恥ずかしいという 
気持ちがあったので、複雑だったんですが… 
何が書きたいのか分からなくなってきました、すいません。 

420: キチママちゃん 2009/08/24(月) 22:57:24 ID:???O
そっかあ。 
んと、お姉さんと同じでもいいし、違ってもいいんだよ。 
世の中には「これがきちんとできて、一人前の社会人」ってルールがある。 
例の食事のマナーとかみたいにね。でも、それ以外の多くについては、 
他人に迷惑をかけない範囲なら「自分はこう思う」で大丈夫。間違ってないよ。 
あなたは幸せになれる。 

自分もあなたと似たような経験があるんだ。 
他人からすれば大したことじゃないだろうけど、ずっとトラウマ。 
もう大丈夫かなーと思うと、不意にフラバがきて泣きたくなる。 
でも、その経験が今の自分を作ってくれたと思う。 

きついと思うけど、「デキ婚についての考え」みたいな些細な事でいいから、 
自分が嫌だと感じること、楽しいと感じることをひとつずつ出して 
「どうしてそう思うのか」を検証していくのって大事なことだと思う。 
ノートに書いたり、旦那さんに話してみてもいいんじゃないかなあ。 
いい・悪いは決めないで、「私はこう思う」を増やしていくの。 
それがやがて「私はこうしたい」になっていくと思う。 
誰かと同じでもいい。違ってもいい。 
でも、あなたが選んだことは、ちゃんとあなたの人生になっていくよ。

421: キチママちゃん 2009/08/24(月) 23:18:47 ID:???0
姉は自分がデキ婚だったから 
>>818のこともデキ婚ということにしたかったんだよ。 
でもそれは>>818の持つ『お揃い』という感情ではない。 

恥ずかしいデキ婚の自分(姉)に対して、普通婚の妹(818)。 
世間の評価が 姉 < 妹 となるのが許せないので 
>>818や周りに「妹もデキ婚なのよ」と吹き込むことによって 
>>818の評価を下げるのが目的。

424: キチママちゃん 2009/08/24(月) 23:39:26 ID:???O
>>421 
ふむ。実に的確な分析ですな。

422: キチママちゃん 2009/08/24(月) 23:21:08 ID:???0
なんでそんなことを旦那に聞かないのか謎。

423: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/24(月) 23:37:58 ID:???O
私は自分の評価が姉より高いなんて思ったことはないですが、 
姉が本当にそんな風に考えていたのなら、やっぱりショックです。 
姉の中で、私はどんな存在なんだろう。 
分かりかけているけれど、あまり考えたくないです。 
思えば、姉に嫌われないように、姉に好かれるようにすることだけを 
今まで考えてきたんですね。 
自分でこうしたいああしたいと思ってしたことは、 
なかったかも知れません。 
私は中身がない人間なのかも知れません。 
悲しい。

427: キチママちゃん 2009/08/25(火) 00:16:10 ID:???0
>>423 
いやいや、そういう時は、とりあえず旦那さんを信じるんだ。 
旦那さんは、中身のない人を結婚相手に選ぶような人じゃないだろ? 
それに、人間はみんな、一生かけて自分の中身を作っていくんだから、これから 
作れる部分も大いにあるさ。 

425: キチママちゃん 2009/08/24(月) 23:57:40 ID:???0
あなたの実家での環境を考えると、姉の支配下の元でしか 
生きるすべはなかったのでしょう。 
あまり深く考えないでください。 
今は旦那様や義父母、義姉&子という本当の意味での家族が 
あなたを支えてくれているんですよ。 
なかなか呪縛はとけないと思いますが 
少しずつ前に歩いていきましょう。疲れたら休め。

426: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/25(火) 00:13:54 ID:???O
前向きになったり後ろ向きになったり、 
本当に見苦しくてすいません。 
何がきっかけで落ちたり上がったりするか分からないです。 
そろそろ休みます。 
遅くにありがとうございました。

428: キチママちゃん 2009/08/25(火) 02:51:59 ID:???O
うーん、まだ洗脳は解けないんだねぇ 
まぁ時間は掛かるだろうな…。 

催眠療法とかやって幼少期を思い出したら早そうだけどね。 

奴隷状態から自由になったのに、自由がわからないのは不憫だ。

429: キチママちゃん 2009/08/25(火) 02:55:17 ID:???O
あと、818はもっと自分に自信を持ちなさい 

洋服やお化粧も自分が本当に着たかったりするものを着てみてごらん 

予想だけど、ファッションも化粧も髪型も姉の影響が強くなってないか?

430: キチママちゃん 2009/08/25(火) 06:53:30 ID:???0
>前向きになったり後ろ向きになったり 
って正常な反応だよ。 
後ろにあったものを別の角度から見て再認識しないと前に進めないんだから。 
今は一歩進んで一歩下がって、としか思えないだろうけど、 
ふと気付くと、いつの間にかずっと前に進んでいたんだな、と感じるよ。 

441: キチママちゃん 2009/08/25(火) 23:36:46 ID:???0
まあ、なんだ。 
自分は姉の劣化コピーでも影法師でもないと、自分に向かって声に出してみ。 
ってこった。

499: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/27(木) 23:18:47 ID:???O
こんばんは、818です。 
なかなか来られなくて申し訳ありません。 
他の方がこちらに来られたようですが、大丈夫でしょうか? 

今日は姉からメールが来ました。 
昼間だったので旦那もおらず、内容も「元気にしてる?」程度だったので簡単に返事をしました。 
姉は前回私でなく旦那が返事をしたことに対して気にしていて、 
「こんなに心配しているのに、なぜ818が返事をしないのか、 
人をこれだけ心配させて、818は悪い妹だ、 
私が818を嫌いになってもいいのか」 
というようなメールをくれました。 
どうしたらいいか分からなくなって、恐怖で涙がボロボロ出てきました。 
でも、恐怖の他にもなんだかよく分からない気持ちが同時にあって、 
「心配させたのならごめんなさい。私も色々大変で、なかなかメールできなかった」と
返信しました。 
姉からは、何が大変だったのかという質問が来ましたが、 
私たち夫婦のことだから言えないと返信しました。

500: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/27(木) 23:24:33 ID:???O
言えないというメールをしたら、やってしまったという後悔と、 
どうにでもなればいいやという気持ちになってしまいました。 
それから姉からの返信はありません。 

今思えば、恐怖と一緒に出て来た気持ちは怒りだったのかも知れません。 
小さい自分を守ろうとする気持ちだったのかも知れません。 
少しだけ、姉から解放されたかも知れませんね。 

明日はカウンセリングです。 
また午後から出掛けます。

501: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:30:44 ID:???P
>>500 
お疲れ様。大丈夫? 
疲れた時は気持ちを落ち着けてゆっくり休んでね。

504: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:47:32 ID:???0
>人をこれだけ心配させて、818は悪い妹だ、 
私が818を嫌いになってもいいのか 

DⅤ男の脅しみたいだね…

505: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:49:43 ID:???0
>>500 
お疲れ様。 
たぶんそれでいいと思うよ。 
夫婦の事は夫婦の事だし 
結婚したら今までのようないつも一緒の姉妹では居られない訳だしね。 
ある意味でのプライバシーじゃないかな。 

お姉さんはある意味で貴方の動向が気になるだろうけど。 
放って置けばいいよ。 
貴方は貴方で良い本当の家族を持っているんだから。

502: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:34:19 ID:???0
818さん、誠に恐縮なんですが 
メール欄を空白にして書き込んでもらえませんか? 
よろしくお願いします

507: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/27(木) 23:56:18 ID:???O
返信した直後は動揺してすごくドキドキしていたんですが、 
今は落ち着いているので書き込みました。 
そうしたらまたドキドキしてきてしまいました。 
でも、今は嫌なドキドキではないです。 

馬鹿だと思われそうだけど、偉かったね、頑張ったねって 
言って欲しくて。 
皆さんの気持ちを利用してしまったみたいで、本当にすいません。 

メール欄にはsageを書くものじゃないんですか? 
書かないとダメなんだと思っていたのですが、違うんですか? 
よく知らなくて、もしよければ教えてください。

509: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:59:50 ID:???0
>>507 
トリップも簡単に割る人も居るからsage入れない事でIDが出るようになる。 
それで偽者防止したいんだと思いますよ〜。

508: キチママちゃん 2009/08/27(木) 23:58:52 ID:???0
トリップ割れてないならsageのままで大丈夫

511: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/28(金) 00:15:13 ID:???O
なるほど、それは考えていませんでした。 
明日このメールも先生に読んでもらいます。 

sageについては、私はどちらでもいいんですが、どちらがいいでしょう? 

512: キチママちゃん 2009/08/28(金) 00:18:10 ID:???0
最近、偽者が多発してるので是非空白でお願い

514: キチママちゃん 2009/08/28(金) 01:03:21 ID:???0
今回の対応はGJだと思うけど、818さんが離れていこうとするのを 
察したお姉さんがどう出るかと思うと心配 

まあその辺はお医者さんや旦那さんも考えてるとは思うけど…

518: キチママちゃん 2009/08/28(金) 09:42:20 ID:???0
こういうお姉さんに限っていきなりお宅訪問しそうだ 

妹の夫婦の悩みを真に受けても美味しいネタだし 
真に受けなかったとしても妹が離れていくのが許せないだろう 

義家族とは同居じゃないんだよね? 
誰か家に来ても、まずそっと確認して居留守を使った方がいい 
あ、昼間でも念のためチェーンしとこうね 
このお姉さんなら何時の間にか合鍵を作っていても驚かない

519: キチママちゃん 2009/08/28(金) 09:58:15 ID:???0
私も姉凸ありえると思う。 
昼間誰かにいてもらえるか義実家に移動するとかできれば一番良いんだけど。 
合い鍵対策に扉には必ずチェーンして、居留守にする事に賛成。 
妹が離れそうになったら、絶対に洗脳しなおそうとして、電話やメールが 
じゃんじゃん来るんじゃないかな。 
もしそうなったら、新しい携帯を契約して、古い携帯は誰かに預けた方が良いかも。

610: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/28(金) 23:09:41 ID:???O
こんばんは、818です。 
スレが伸びていたので何かあったのかと心配してしまいました。 
今日はカウンセリングに行ってきたので報告に、と思ってきたのですが、 
どうしたらいいでしょう?

612: キチママちゃん 2009/08/28(金) 23:27:17 ID:???0
>>610 
どーぞどーぞ

615: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/28(金) 23:50:53 ID:???O
まず、昨日のお詫びをさせてください。 
昨日は途中で寝落ちしてしまいまして、すいませんでした。 

では、ご報告を。 
カウンセリングに行く前に、掛かり付けの産婦人科に寄りました。 
これはメンタルクリニックの先生からの指示で、 
まず子供の健康を確認してからのカウンセリングを、ということでした。 
子供はお陰様で順調でした。 
それで、今日のカウンセリングですが、記憶のノートの中から 
いくつかのことを拾っていって「どんなことだったのか」 
「なぜそうなったのか」「その時どう思ったのか」「今はどう思うか」 
「今ならどうするか」など、私の考えをまとめていきました。 

618: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 00:01:11 ID:nygUwyAZO
すいません、反応遅くなってしまいました。 
メール欄空欄にしてみました。 

今回は母に水のお風呂に入るよう言われたことと、 
姉に髪を切られたことを掘り下げて書き出してみたのですが、 
そのことを思い出して涙が出て寒くなってしまい、 
思うように進みませんでした。 
先生からも焦らなくていいよ、骨折だって3ヶ月とかかけて治すんだし、 
心の怪我はまずどこが傷付いているのか探すところから始めるのだから 
時間がかかって当たり前と言ってもらいました。 
焦らないようにするのは難しいけど、根気強く頑張りたいです。

622: キチママちゃん 2009/08/29(土) 00:42:07 ID:0V1jqu//0
>>618 
乙です。産婦人科もメンタルも良いDrで相性も良さそうで良かった。 
20年分の心の中の引き出し整理だからサクサクとは進まないよね。 
千里の道も一歩からというし焦らず一つ一つ片付けてって下さい。

620: キチママちゃん 2009/08/29(土) 00:26:24 ID:ujj8I2o50
>>618 
乙でした。 
妊婦でカウンセリングとなると、想像してた以上に大変だね。 
思い出すのは辛くて苦しい作業かもしれないけど、掘り下げるだけじゃなく 
「今ならどうするか」を考えるっていうのはいいね。 
まだ始まったばかりだし、ゆっくり自分のペースで頑張ってほしいなあ。 

そういえば、マナーの勉強も進んでるのかな?どっちも根気強く続けられるといいね。
自分も大して褒められた箸使いではないので、818を見習って頑張ってみようかなw

619: キチママちゃん 2009/08/29(土) 00:07:46 ID:rNQPJ6M50
818、あんた偉いな 
馬鹿な住人どもよりも、あんたのほうがよっぽど大人だw 

ちゃんと次回からもこのままずっと空欄で頼むよ

621: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 00:28:21 ID:qAHiuebdO
空欄にすべきという方とそうしなくてもいいという方いらっしゃったので 
どうすべきか迷っていたんですが、 
そう言ってもらえて安心しました。 

623: キチママちゃん 2009/08/29(土) 00:57:51 ID:rNQPJ6M50
>>621 
いやいや、ホント偉いよ 
勇気あるなと感心した 

いろいろ言ってすまなかったな 

旦那にもよろしく伝えてくれ

624: キチママちゃん 2009/08/29(土) 01:01:26 ID:???0
20年分の心の傷なんだから、癒えるのにその半分の10年掛かってもおかしくないって考えてみて。 
でも10年掛かったとしても、今は人生80年時代。 
あとの50年、旦那さんと心安らかに暮らしていけるなら、それだって悪くないと思う。 

でも、今のペースだったら、10年も掛からない気もするよ。 
前向きにがんばれ〜。

625: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 01:04:45 ID:qAHiuebdO
見てみたらID?がふたつとも違うんですが、大丈夫なんでしょうか? 

最近は図書館に散歩のついでによく行ってます。 
マナーの本も探してみたんですが、ナイフとフォークの使い方とか 
懐石料理の作法とかでなんか難しいので 
子供向けの優しいものから読んでみています。

626: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 01:16:47 ID:qAHiuebdO
あと、絵本がどうしても気になってしまって、そればかり読んでしまいます。 
小さい時家にあったねずみの絵本、あれシリーズものなんですね。 
タイトル書いてもいいのかな。 
あれ、大好きでした。 
今は読んでも怒られないと思うと、なんだか楽しいです。

627: キチママちゃん 2009/08/29(土) 01:19:20 ID:???0
ぐりとぐら?

631: キチママちゃん 2009/08/29(土) 01:43:53 ID:???0
>>626 
日付が代わるとIDが変わるのは仕様なのでご心配なく。 
しかし夜中なのにカステラ食べたくなってきた。 
大きな鍋で作るカステラ、一度は食べてみたいものだ。

633: キチママちゃん 2009/08/29(土) 03:56:54 ID:q6n+0H2b0
あ、全員ageにしなきゃだめなのか… 

ねずみのシリーズ物、といえば「14ひきの〜」シリーズも思い浮かぶ。 
あれ、色使いが結構好きだなー、ってまともに読んだ事はないんだけど。 
最近図書館に行ってないから、新学期が始まったら行って、子供になにか借りて来よう。

634: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 08:02:42 ID:qAHiuebdO
おはようございます、818です。 
また寝落ちしてしまいました。 

そうです、ぐりとぐら。 
赤と青のオーバーオールが可愛いですよね。 
うちにあったのは手が長いウサギとご飯を食べるお話なんですが、 
図書館に見当たらないんです。 
誰か借りてるのかな。 
12匹のシリーズというのも気になりますね。 
今度探してみます。

635: キチママちゃん 2009/08/29(土) 08:41:23 ID:QdwF/IeD0
ぐりぐらはどの本読んで聞かせても子供が大喜びするよね 
生まれてくる赤ちゃんが絵本分かるようになったら 
たくさん読み聞かせしてあげて、喜ぶから 
今から楽しみだね、楽しいこといっぱい待ってるね! 

しかし、本読むと怒られる環境ってどんなだwひでえ

636: キチママちゃん 2009/08/29(土) 08:48:29 ID:QdwF/IeD0
ちなみに、手長うさぎがでてくるのは 
『ぐりとぐらとくるりら』だね 
久々に子供の本棚探しちゃったよ 
くるりらカワユス

637: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 13:02:06 ID:qAHiuebdO
あーそうだ、くるりらだ! 
懐かしいなぁ、なんか可愛い呪文?みたいな歌みたいな、 
そういうのがあるんですよね! 
読みたいなぁ。 

どうして本を読んでたら怒られたのかなと考えてみたんですが、 
暗いとか目が悪くなるとか、なんかそんなようなことを言われていたので 
読まなくなったような覚えがあります。 
かと言って運動が出来たわけでもなかったので、姉にくっついて 
遊びに行こうとすると「恥ずかしい」と言われていたような気がします。 
本も読めなくて遊びにも行けなくて、私は家で何をしてたんでしょう。 
思い出せないことがまだまだあります。

638: キチママちゃん 2009/08/29(土) 13:36:11 ID:9pUP8uKB0
ゆっくり思い出せばいいよ。 
それに無理して全て思い出す必要もないかもしれないし。 
あなたは幸いにも周りや新しく出来た家族に恵まれているから 
絶対に大丈夫だからね。

640: キチママちゃん 2009/08/29(土) 14:21:58 ID:kylOsin20
思い出せないのは思いだしても大丈夫になるまでは待とうね、 
って事かもしれない。 
>>638さんの言う通りに思いだす必要もないのかもしれない。 
どの道まだ人生長いんだし焦ることないですって。 

そして1人の本好きが覚醒したことが非常に喜ばしいと思う私は本の虫。

643: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 18:58:33 ID:qAHiuebdO
簡単に書いたんですが、母から言われていた言葉は 
「本ばかり読んで、暗い子ね」 
「目が悪くなったらそんな役立たずな目は潰してしまえばいい」 
みたいなことだったと思います。 
母だけならなんとも分かりませんが、姉も「そうね」と同意していたので、 
私はそれに怯えていました。 
反抗できたらよかったんですけど。 

今まで避けてきたけど、私、本が好きみたいです。 
たくさん読みたいんですが、分からない言葉が多くて。 
実は皆さんからのレスも難しい言葉が多いので、 
辞書を引きながら読んでいます。 
少しずつ早く引けるようになっていて、ちょっと嬉しいです。

650: キチママちゃん 2009/08/29(土) 22:15:44 ID:Fy6I+oZ+0
>>643 
ちょっと懺悔します。実は最初の書き込みの時「一度も聞いたことのない言葉を 
一回で正確に聞き取れるわけないじゃん。ネタ乙」とか思ってました。 
ごめんなさい。勉強する機会が無かっただけで元々頭の良い人だったのね。 
知識を得るのって楽しいよね。

651: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 22:23:30 ID:qAHiuebdO
いえいえ、そんなことないです。 
実際に「なぶりばし」って間違えて覚えてましたし、 
何度も言われたから言葉だけ覚えていただけです。 
調べる楽しさを知らなかったことが、本当に馬鹿だなと思います。 
でも、それを知っていたら今こうして過去と向き合うこともなかったので、 
不思議なものですよね。 
DQN脱出できるように頑張ります。

644: キチママちゃん 2009/08/29(土) 19:27:37 ID:???0
今からでもいくらでも取り返せるよ 
まあ目が疲れない程度に… 

語彙はその気になれば増やせるけど文章力はある程度は天性のものだし 
あなたの文章は今のままでもまとまってて読みやすいから 
本読んだり辞書引くクセがつけばすごいことになると思うw勿論いい意味でね

645: キチママちゃん 2009/08/29(土) 19:29:43 ID:kylOsin20
>反抗できたらよかったんですけど。 
そう思えるようになった、って言うのは凄く良いことなんじゃないかな。 
親だって姉だって818さんとおんなじようにただの人間なんだから、 
理不尽なこと言われたら反抗して抗議していいんだよ。 

辞書ひくの、楽しいよね。 
知らなかった言葉を知るってことがすごく楽しい。 
818さんが嬉しいのが自分もわかるようで、なんだかこっちまで嬉しくなる。

647: キチママちゃん 2009/08/29(土) 19:52:18 ID:QdwF/IeD0
妊娠中は色々なところが疲れやすくなってて 
目も悪くなりやすい場合があるから、気をつけてね

648: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 22:08:22 ID:qAHiuebdO
図書館といえば、以前勧めていただいた「毒になる親」なんですが、 
カウンセリングの先生から「自分の気持ちがある程度 
落ち着いてから読んだ方がいい」と言われました。 
記憶が曖昧な状態では間違った形で形成されることが心配されるとのことで。 
せっかく勧めていただいたのですが、私が読むのは先のことになりそうです。

649: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/29(土) 22:13:57 ID:qAHiuebdO
連投ですが、私のことを自分のことのように感じてくださって、 
本当に嬉しいです。 
体のことも心配してくださって、本当にありがとうございます。 
今はたくさんの知識を得ることがとても楽しいです。 
子供に色々なことを教えてあげられるよう、 
できる限りのことをしていきたいです。

652: キチママちゃん 2009/08/30(日) 00:40:38 ID:???O
本を読む習慣のなかった方がここまで読みやすい文章を作れることに素直に感嘆します。 

本当に国語力があるんだなあと思います。 

知る楽しみを覚えたらきっと吸収もすごく早いんでしょうね。 

勉強は大人になってからの方が不思議と楽しいもの、 
疲れない程度に頑張ってくださいね。

653: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 14:12:48 ID:???0
産後は本当に目が疲れやすいから、本もネットもしない方がいいよー。 
その時は旦那さんにこのスレを任せて、ゆっくりしてね。

654: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 19:11:16 ID:ieGgbzQLO
こんばんは、818です。 
情けない話なのですが、今産婦人科で張り止めの点滴中です。 
一泊入院になるとのことです。 
きっかけは姉からの電話でした。 
メールに返信してしまったので出ないわけにいかず、 
姉からの言葉にすごく心が乱れてしまって 
お腹が痛くなってしまいました。 
この間のメールがうまく切り抜けられたので今日もと 
自信を付けてしまったのがよくなかったんです。 
自分の馬鹿さに涙が出ます。 
今日はとても疲れてしまったのでこれで。 
すいません。

656: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:17:10 ID:???0
>>654 
いやいや、そんなことで自分を責めちゃいけない。あなたは悪くないよ。 
ここは必ず報告しなきゃいけない場所じゃないし、気にせず安静にしててね。 
とにかくお大事に。

655: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:16:24 ID:???0
>>654 
無理しないでね… 
張りもひどくなると入院、24時間点滴になるから(経験あり)。 
今は戦わない方がいい。 
最悪入院を利用する形ででも、全力で逃げるが勝ち。 

産後もストレスが母乳の出にも関わるし、今はうまく逃げることに重きをおいて。 
戦っちゃだめ。

657: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:39:50 ID:???0
そろそろ姉から何かありそうな予感がすると思ったらこれだー 
ゆっくり休んでね 
姉が病院に来ないように根回しをしっかりとしたほうがいいかも 
今直接会うと大変だと思うよ・・・ 
旦那もここ見てるならその辺きをつけたげてー

658: キチママちゃん 2009/08/30(日) 20:19:29 ID:???0
メールに返信しても、「返信してすぐ席を離れた」ことにすれば 
次からは電話に出なくても大丈夫だからね! 
もしくは、電話にでたあと、電池がないからとか電波が悪いとかで 
10秒くらいできってしまうといいよ。あとは電源落としておけばいい。 

みんなのいうとおり、いまは心身健康に丈夫な赤ん坊を産むことだけ考えてね。 
無理に姉と向かい合おうとしなくていいよ。

659: キチママちゃん 2009/08/30(日) 20:47:31 ID:???O
次から実姉の電話は留守番電話に設定 
非通知と留守番電話は拒否で乗りきろうよ 

もしくは、全て旦那さんに転送しちゃうかだね。 


旦那さん、ここ見てるよね? 
奥さんの具合が悪いから、しばらく連絡しないで欲しいと818姉に伝えたら? 
818姉から守れるのは旦那さんだけだよ?

660: キチママちゃん 2009/08/30(日) 20:51:25 ID:???O
本当は新しく新規で携帯を持った方が良いと思う。 

今の携帯は実家の受信専用にして、818は見ないようにするとか 


あなたは何も悪くない 
もっと自信を持って良いんだよ

665: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 21:56:47 ID:EOy1Ajgz0
お騒がせしています、818夫です。 
先ほどまで妻の姉と話していました。 
僕は彼女が今回どのようにして一泊入院になってしまったのか詳しいことを 
知りません(妻からは話を聴いていません。刺激になったらいけないと思いまして)ので 
夕方職場に産院から電話が来て驚いてしまいました。 
早退させていただき病院に着くと、彼女は点滴を受けて泣いていました。 
彼女が眠るまでそばにいて、時間ぎりぎりまで病院で付き添っていました。 
帰り際にふと思いついて産院からの緊急連絡先を確認させていただいたところ、 
僕の携帯、僕の職場、妻姉の携帯の順に優先でかけることになっていたので 
妻姉の携帯を自宅に変えてきました。 

帰宅して2chを読んでいたら妻姉からメールがあり、今電話してもいいかということだったので 
電話をしました。 
正直腹が立って腹が立って仕方なかったのですが、ここでキレても仕方ないと努めて冷静に対応しました。 
妻姉は「妹がここ最近おかしい。あんなに素直でいい子だったのに、あんたと結婚してから 
あの子はおかしくなってしまった。今も電話をしたのに電話にでないし(着信拒否に設定しておきました)、 
あんたたちに嫁いびりをされて頭がおかしくなってしまったんだ」とまくしたてました。

668: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:13:32 ID:EOy1Ajgz0
僕が、今日は妻と何か話しましたかと問うと、妻姉は「日常会話もしないのか、あんたたち夫婦は 
もう終わっている。早く離婚したほうが妹のためだ」と。 
ここら辺で「あんたが妻に何をしてきたのか知っている」とぶちまけてやろうかと何度も思ったのですが 
ここで波風を立てることは得策ではないという思いでぐっと我慢。 
そこからは罵詈雑言の嵐。 
「奴隷としての妹が欲しいのか」「性欲処理がしたければ風俗へ行け」「おまえの姉も一緒になって嫁いびり」 
「キチガイ一家」 
僕ももう聞いていられなかったのですが、妻が小さい頃からこんな扱いを受けてきたのかと思ったら 
涙が出そうになってしまいました。 

聞いているうちに少しずつ妻姉の態度が軟化してきたのが分かりました。 
「あんたも反省してるようだから、全部許してあげる。妹の旦那なら私の弟だし、 
今回は多めにみる。結婚していてもいいよ。だから、妹のことをこれまで以上に大事にして。 
あんたと私が仲良くすれば妹も喜ぶんだからね」と。 

電話を切ってから、こんな風に妻を操っていたのかと、今まで感じたことのない怒りが湧き上がってきました。

669: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:19:16 ID:???0
アメとムチだな

670: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:20:35 ID:EOy1Ajgz0
これからどうすればいいのか… 
僕としては、今すぐにでもこの地を離れて妻姉の知らないところに引っ越したい思いです。 
しかし、妻の現状を考えると、家の協力を得られない状況下においてしまうことは 
できれば避けたいところです。 
まずは携帯の解約ですね。

675: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:30:57 ID:???O
>>670 
弁護士に相談

676: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:31:20 ID:???0
>>670 
そんなことしたら突撃してきそうだ。 
当面刺激しないほうが良いのでは?

671: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:25:29 ID:Jq6mYLal0
これは818姉かなりのキチの予感… 

何するにもカウンセリングの先生に相談してはどうでしょうか。 
いきなり解約だと818姉に対していらない刺激を与えるかもしれませんし。 
車で移動できる距離でしたよね? 

入院を延長して818夫さん以外面会謝絶にして貰うとかできないものでしょうか…

673: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:27:15 ID:Kq+vS5ye0
誰かネタだと言ってくれ… 

こんな非道な姉も 
ひどい目にあったことすら気付かずにいた可哀想な妹も 
いないと言ってくれ

680: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:40:25 ID:EOy1Ajgz0
そうですね… 
妻がかかっている病院は、妻姉が出産した病院なので、転院も考えています。 
とはいえ産院の先生を妻はとても信頼しているので、精神的支えを奪うのが得策なのか。 
こういっては酷いかもしれませんが、定期的にカウンセリングが必要な妊婦を 
受け入れてくれる病院が、臨月の今見つかるのか。 
まずは産院の先生と相談します。 
本当にネタであってほしいと、心から思います。

674: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:28:36 ID:???O
携帯は解約しないで、一番安いプランに変更して旦那保管で 

奥さんには新規で新しく買ってあげなさい

672: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:25:46 ID:???O
旦那さん、録音した? 
とりあえず、818姉の発言は全て録音しようよ 
最終的に何か818の為にも有利になるかも知れないし 

818は望んでいないかも知れないけど、名誉毀損と絶縁の理由にはなるはず。 
弁護士入れたときに証拠になるから記録しようよ

682: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:49:48 ID:EOy1Ajgz0
そうか、携帯の解約はちょっと心配ですね。 
来ないだけで家の場所は知っていますから、突撃されたら困ります。 
やはり僕管理ですね。 

録音はしませんでした。 
まさかこんなことになるとは思わなかったので、うかつでした。

683: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:51:47 ID:f70i1lA70
>>680 
産院の先生に納得してもらうためにも、今回の電話を録音しておけたらよかったね… 

とりあえず、今後は録音推奨。 
妻の携帯は入院中は使えないんです、で通す。 
で、出来れば当面入院、もっと出来れば産院の先生からどこか別の病院を紹介してもらった方が 
いい気がする… 

妻姉、想像以上に人格障害っぽいよ…orz

684: キチママちゃん 2009/08/30(日) 22:57:04 ID:???0
産院とカウンセリング先と3者で相談して、とりあえず出産に関しては 
818姉が知らないところに転院ということになりそうですね。 
とにかく同じ産院というのは危険だ。

685: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/30(日) 22:58:21 ID:EOy1Ajgz0
妻の入院のことですが、妻姉には言わないつもりでいるんです。 
>>680に書いた通りですので、病院に行かれでもしたら困ります。 
面会謝絶、当面入院、妻に今日話してみましたが、姉に居場所を知られると思ったら 
落ち着けるものも落ち着けない、怖くてたまらないと。 
それならまだ家にいたほうがいいと言うので。

686: キチママちゃん 2009/08/30(日) 23:10:38 ID:Jq6mYLal0
録音していなくてもカウンセリングに相談している実績があるから、 
カウンセリングの先生経由で産院に何か打診はして貰えないものでしょうか。

688: キチママちゃん 2009/08/30(日) 23:31:58 ID:???0
>>680 
今の主治医を信頼してるなら818姉のことも正直に話してみては? 
メンタルケアもきちんとしてるようだし姉もかかっていたということは 
姉がどんな人間かもある程度はわかってるから好都合かもしれない。 
紹介にしても事情がわかってれば適切な所を探してくれると思う。

690: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/31(月) 00:08:05 ID:EOy1Ajgz0
明日の午後病院に妻を迎えに行くことになっているので、その時 
先生に妻姉のことと併せて相談してみたいと思います。 
遅くまでありがとうございました。

691: キチママちゃん 2009/08/31(月) 00:33:13 ID:AVOj2M3o0
がんがれー。最善策が見つかる事を祈っています。

692: キチママちゃん 2009/08/31(月) 02:22:18 ID:???0
818お大事に! 
夫さん、妻姉が凸してくる前に予防策を打ってくださいね。 
他人事ながらすごい心配だ・・・

693: キチママちゃん 2009/08/31(月) 04:04:59 ID:5dmVaVY1O
手紙でも書いたら駄目かな? 
「嫁イビリかも?なんて心配掛けてすみません。 
ただの行き違いで、今は無事に解決しました。 
これからは姉さんに頼り過ぎずに、夫婦でなんとかやっていけそうです。 
今まで本当にありがとう」とかさ。 
「今はお産に集中します。」とかさ。 
姉に洗脳仕返しじゃないけど、キッパリ一線引いちゃうの。 
生まれたら写真の一枚でも送って、子育てが落ち着いてから会えたらいいですね。とかなんとか 
言ってるうちに次のお子さんが出来たりしたら、 
ますます距離も開くし、姉の気持ちも他に逸れなぁかな? 
甘いか、

696: キチママちゃん 2009/08/31(月) 09:05:11 ID:???0
>>693 
こういう姉に「夫婦でなんとかやっていけそうです」はダメだ 
排除しようとしてるとかなんとかで切れるから 
「解決しました、心配してくれてありがとう」と持ち上げておくのがいいよ 
距離を置こうとしてることを気付かせちゃいかん 

698: キチママちゃん 2009/08/31(月) 11:06:35 ID:???0
これは姉で、まだまだ揉めるだろうな 

以前も書いたが、姉の義実家はどんな感じなの? 
干渉排除の意思表示をして、それでも粘着してくるだろうから 
その段階で姉の旦那やウトメに苦情を言ってみたらどうだろう? 

姉の虐待や心療内科の件や、4歳児が食事中に歩き回らなければ虐待発言など 
バラしてしまったら? 
つくづく録音したものがあれば良かったが 

きっと義実家には、自分の妹が嫁ぎ先で虐待されている等、口八丁丸め込んでいると思う 

その誤解を解く意味もあるが、何よりこういう手合いは自分に火の粉が降りかかってくると 
娯楽の粘着虐待から手を引くものだから 

今の結婚生活が快適でそれを続けたいなら、そっちを壊しても妹に粘着しないってこと
妹虐めも楽しくて出切ることなら続けたいだろうけれど 
自分の利害関係で害が大きければ諦める 
逆に言えば害がないなら、とことん粘着し続けるよ 
だから姉に、妹に関わると自分に不利益が跳ね返ると分からせるしかないと思う 
…と以前、親と姉の虐待に対して戦った自分が言ってみる 

まあ、姉義実家がまともな人たちという前提が必要だけれど

703: キチママちゃん 2009/08/31(月) 12:26:45 ID:???0
この姉さんならほっといても自分からベラベラ喋ってくれるだろうから 
録音機持ってのんびり待ってればいいよね 
ただ、818さんとの接触をどう避けるかが問題というか… 
電話やメールは出ない見ないで済むけど 
『来てあげたわよ!!』なんて居丈高に玄関に立たれたらドウショモネー 
体調良ければ義母さんと近場に旅行するというのもアリだとは思う 
都市部の博物館とか図書館とかが近い所に宿とって気侭に拝観するとかね

710: キチママちゃん 2009/08/31(月) 17:41:58 ID:5dmVaVY1O
この姉は自分の精神が少し他人と違う事にまだ気づいていないでしょ? 
だからいきなり関係を絶とうとして刺激するよりも、 
今や、姉から妹への比護は不必要なのだと姉自身で結論付けをさせるのがいいと思うけど。 

まずはそう仕向ける方向からじゃないと

712: キチママちゃん 2009/08/31(月) 21:48:38 ID:???0
この姉は、妹が自分より下ってことが生きる支えみたいなものだろうから 
一筋縄じゃいかないと思うよ。妹が自立したら自我の崩壊だもの。 
録音やメモなどをある程度揃えて、精神科医かカウンセラーに対処法を相談した方がいい。 
素人がどうこうしようとしても悪い方に転がる可能性大だと思う。

713: キチママちゃん 2009/08/31(月) 22:06:44 ID:???0
>>712 
うん、聞けば聞くほど素人には手出しできない根深さを感じる。 
普通の価値観で生きてる我々が考えうるような手法では解決できない 
難しい問題だよ、これ。 

818夫妻はここでの具体的な提案はスルーしてもらって早いとこ専門家に 
駆け込むべし。

714: キチママちゃん 2009/08/31(月) 22:12:27 ID:AVOj2M3o0
精神科も産婦人科もある大病院を紹介してもらって、転院、に1票。 

精神科の方から産婦人科の方に対応をアドバイスしてもらえる可能性もあると思うし。
突撃されたって、普通の産婦人科だと、 
「あ、お姉さんですね。818さんは○号室ですよー」 
とかの危険性が拭いきれないし。


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