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105: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:33:09 ID:1IEqmdMd
すみません、ちょっと相談したいのですが、 
お正月に、いつも行く店で婦人服の幅袋を買ったところ、1点サイズが違うものが入ってました。 
メインでは無いけれど、デザインが気に入ったのでお店に交換をお願いをしたところ 
在庫が無かった為、注文をしてくれて先週の金曜日に入荷したとのことで、取りに行き、 
月曜日の幼稚園バスの送迎に早速着たのですが、同じバス停で待つ、お母さんから、 
「いいわね、どうしたの?」と聞かれたので、つい「◯◯の店でバクって(交換して) 
きました。」と、素で応えてしまいました。(いつもは、もう少し猫かぶっってます) 
そのときは、「フーン」という感じだったのですが
昨日の朝から「私も欲しい服が」とか 
「他のお母さんがたに知られたら、娘さん可愛そうね」とか言われてます。 
取りあえず、今朝も言われたのですが、こっそり携帯で録音しました。 
これって、やっぱり幼稚園のお付き合いなので、幼稚園に相談すべきなんでしょうか? 
それとも、警察なんでしょうか? 
バス待ちは一緒ですが、ちょうど反対方向なので、相手の家はわかりません。 
バスの連絡網もお母さん携帯なので、相手の家族への相談も、まずは幼稚園を通して 
相手の家電、住所を教えてもらわないと駄目そうです。 

107: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:35:44 ID:Dv5arj7/
??? 
ばくってがパクってに間違えられてるってこと? 

108: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:36:12 ID:2L636Gq/
>>105 
なんで福袋のサイズ違いを交換してもらったことがバレたらヤバいのか 
そこが謎なんですけど。 

109: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:37:01 ID:idZ6ubjI
その奥はばくるってのが交換するって意味ってわかってなくて 
言いふらされたくなかったら自分のも盗んで来いといわれた、ということ? 

110: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:37:54 ID:eiWAuCeK
>>105 
バクるって北海道の方? 

111: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:39:21 ID:oCSYI9Xl
バクって=交換して って初めて聞いた。 
まだはっきり脅迫されたわけじゃないのに警察や幼稚園に相談は早計すぎると思う。 
まず「交換という意味で言った」ことを相手にハッキリ伝えるのが先決かと。 
その時の反応で、出方を決めればいいんじゃない? 


116: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:46:23 ID:15wuFKuv
バクってって意味がわからん 
方言かな? 
私は地元じゃないとこに住んでるから、普通に出てくる言葉はあるけどその場で言い直すよ 
方言だったら説明すれば? 

117: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:48:40 ID:v/wWU99c
北海道ではバクる=交換だよね。 
ママ友に知られたら困るだろって言うんだから、ママ友みんなにそのまま言えばいいんじゃない? 

119: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:50:01 ID:rMUCLOvV
ばくる=交換する、をパクル=盗む、と聞き違えたのだろうか? 
言ってることは恐喝だよな 

120: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:54:19 ID:qkEL2bkH
道民ですが、ばくるって普通に使います。 
交換し合うことを「ばくりっこ」するとか。 

ただ、105さんの会話の流れでイキナリ「ばくる」って言われたら 
意味がわからないです。パクると聞き間違えても仕方ないかも。 
×(福袋に入っていたけどサイズが合わなくて)「店で交換してきた服」 
○(サイズが合わなくて店で交換したけど)「福袋に入っていた服」 
一般的な会話で話すべきところと省略すべきところが逆だよ。 
105さんて会話下手そう。 

122: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:58:28 ID:JSk9XG25
これ以上悪い意味で噂されないように 
早めに説明した方がいいと思う。 

123: キチママちゃん 2009/01/28(水) 15:59:49 ID:ZNRNHQyI
そもそも105さんがどこに住んでいるのかでまた変わってくるよね。 
105さんが今現在北の大地住まいであるなら恐喝奥が言いふらしてもpgrされるだけだけど、 
そうじゃないのならちゃんと第三者のいる前で方言である事、それを誤解して 
恐喝しないで欲しい事を言わないと危ないよ。 

125: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:00:58 ID:Wv32AXVH
恐喝してやろうっていう相手の奥を、公衆でとっちめておくのがいい。誤解を解くとともに。 

誤解なんて、店に行けばすぐ解けるし。 

128: 105 2009/01/28(水) 16:10:56 ID:1IEqmdMd
いろいろと、アドバイスありがとうございます。 
北海道出身です。地元では普通に使うのですが、『バクる』と『ぼっこ』は通じないと 
さんざん言われていたので、使わないように気を付けてました。 
福袋にサイズ違いのものが入った話は、年明けあたりに世間話でしていて、金曜日に 
入荷した話もしていたので、その流れで「バクってきた」と言ってしまいました。 
相手奥は、「自分の分も、持ってこい」というよりも「見張りはしてやる」位に 
言っているので、今更「勘違いしてるよ」とも言い難いです。 
まずは、他のおかあさんたちへは、しっかり根回ししようと思います。 



131: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:15:53 ID:Wv32AXVH
>相手奥は、「自分の分も、持ってこい」というよりも「見張りはしてやる」位に言っているので、 


「冗談よ、冗談」で笑って済ますのがセコ泥奥。 
だから、〆るべき。 

133: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:17:03 ID:idZ6ubjI
>>128 
根回しよりまず本人に「勘違いしてる」とはっきり言うところだと思うんだけどね 
今更言いづらいも何もないでしょ 

相手の奥のやってることは確かに脅迫でもあるけど 
そこで根回しされても、周囲は105奥にたいしても何だかもぞもぞするんじゃ… 

138: 105 2009/01/28(水) 16:30:23 ID:1IEqmdMd
夫と親しくしている幼稚園ママに、にメールで相談しました。 
取りあえず、明日の朝、「バクる」の意味を取り違えていることを伝えます。 



139: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:32:08 ID:Wv32AXVH
>>138 
恐喝してくるような人間と今後ともつきあうの? 

143: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:41:03 ID:Wv32AXVH
相手の弱み(?)につけこんで、見張っておいてやるから私の分も盗ってこいよ、 
っていう言い方をされた相手と今後普通にはつきあえないでしょ。 

私なら、誤解を公衆で解いた上で、CO 

145: 105 2009/01/28(水) 16:43:38 ID:1IEqmdMd
>>139
もともと、バス待ちでの世間話程度しか付き合いはありません。 
子どもの年齢も性別も違うので、家の行き来も皆無です。 
ただ、娘のクラスには相手ママのクラスに兄や姉がいる人もいるので、そこから 
変な話になるのではと気にしてました。 
まずは、自分が気丈になって、笑い飛ばせるように頑張ります! 

147: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:44:34 ID:JeY5lhoc
「あの人私に泥棒しろっていうのよ」ってのは 
事実であっても名誉毀損にもなりかねん 
根回しには注意ね 

150: キチママちゃん 2009/01/28(水) 16:47:41 ID:aPtAGaoJ
>>145 
とりま、あなたが泥扱いされてるんだから、もう少し慎重にやるべき 

154: キチママちゃん 2009/01/28(水) 17:02:53 ID:qNCYZCHo
とりあえず、方言には注意が必要ってことだな。 

紛らわしい言葉を使う>>145が不注意すぎ。 

158: キチママちゃん 2009/01/28(水) 17:10:54 ID:e1u7M9th
まあ方言をそうと思わずよその土地でも使ってしまったって話はよくあるよ(例:なおす→片付ける)。 
大概は笑い話ですんでしまうけどね。 

302: 105 2009/01/29(木) 18:41:05 ID:yxhjIvNW
>>105です。 
多分、解決しました。 
今朝のバス待ちでも、ボソボソとしつこく言ってくる相手奥。 
今週のことは今週中に解決したいと思い、子どもをバスに乗せてから、 
私「ごめんなさい、この前からおっしゃっている意味がよく解らないのですが、 
◯◯さんも、あの※※(店名)で交換してきて欲しいということですか? 
だったら、ご自分で品物とレシートを持っていかれたらどうですか?」 
そうしたら、相「何をいっているのよ。パクってきた(盗んで来た)と、 
自分で言っておいて。」 
私「違いますよ、バクる・・・交換するっていう意味の方言です。」 
相「今さら、ごまかしたって遅いわよ。黙っていて欲しかったら、別に他のこと 
だって良いわよ。」 
私「他のことって、お金ですか?それって、恐喝ですよね。」 
相「恐喝って、バカにしてるの?人の口には戸を立てられないって言葉しってる?」 
と、プリプリして帰っていきました。 


303: 105 2009/01/29(木) 18:42:00 ID:yxhjIvNW
で、今日の昼ですが、昨日、相談にのってくれた園ママがプチランチ会を 
セッティングしてくれました。 
相手ママの子と同じクラスに兄、姉がいるママさんたちも数名いました。 
で、ランチの後の雑談の時に、「実はこの前うっかり方言を使ってしまったら 
どういう訳か、悪い冗談をいわれるようになってしまって、やっぱり田舎者だから 
馬鹿にされてしまうんでしょうか?」と相談。 
「ゴンボほる」「ジョッピンかる」「手袋をはく」で盛り上がり、 
他にも、意外と地方出身ママがいて、それぞれの方言発表会になりました。 
一通り終わってから、仲良くしてくれているママが、「それで、悪い冗談って?」と 
聞いてくれたので、「バクる」(交換)ということと、上の録音を聞いて貰いました。 



304: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:42:05 ID:exTCwIOv
>>302 
もちろん、録音したんでしょうね 

306: 105 2009/01/29(木) 18:43:06 ID:yxhjIvNW
お迎えのバス待ちでも、やっぱりボソボソ言って来たので、 
「何度も何度も、馬鹿なことおっしゃってますけど、ずっと録音してますよ」 
そうしたら、ギョっとした顔をしたのと、園バスが見えたので、 
「◯藤さん(相手ママの子と同クラスの役員さん)にも、聞いて頂いたら、 
すごくビックリしてました。」と、言って、今は使っていない携帯を見せたら、 
飛びかかってきました。 
園バスの扉が開いた時には、相手ママは私に馬乗りで携帯ぶんどるところ。 
子ども達には悪いことしちゃったけど、取りあえず、先ほど園長先生から 
お電話を頂いて詳しく話を聞かせて欲しいとのこと。 
◯藤さんや他のお母さんたちも、立ち会ってくださるそうです。 


307: 105 2009/01/29(木) 18:43:34 ID:yxhjIvNW
相手子が年長で卒園なら、無視してやり過ごそうと思ったんだけど、 
今、年中だから、まだ1年あるんですよね。 
それで、思いきりました。ここの人に相談して、勇気も出ました。 
実は、出身が函館、ハマっこなので言葉がけっこう汚いんです。 
一応、標準語は喋るけど、当社比45%と、いった感じなので、あまりお喋りする 
お母さんたちがいなかったのですが、今回の一件でお友達が増えました。 


308: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:45:21 ID:exTCwIOv
これは、もう、園にはいられないでしょね。 

309: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:46:43 ID:R33hSe7h
>>105よくやった!! 
今後に期待! 

310: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:49:06 ID:exTCwIOv
>>303 
録音聞いたときのママたちの反応を少しお願い 

311: 105 2009/01/29(木) 18:51:17 ID:yxhjIvNW
>火曜日の朝に言われて、それから、用心の為に、火曜日の帰りのバス待ちから 
ずっと、録音してます。SD大きくしているから、録音も途切れてないので、バッチリでした。 

313: 105 2009/01/29(木) 18:55:37 ID:yxhjIvNW
>>310
かなり驚いてましたが、私が「ネイティブ」で喋ったほどじゃ有りませんでした(笑 
後、しばらくの間、皆さんメール発信に熱心でしたので、幼稚園の根回しは大丈夫そうです。 

314: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:58:29 ID:wEDjdnJr
対応や根回しといいグッジョブとしかいいよう無い。 
すごいね。 

315: キチママちゃん 2009/01/29(木) 18:58:52 ID:exTCwIOv
>>313 
ご苦労さん。本気のようで安心しました。あとは、恐喝ママからの復讐をシャットアウトするだけですね。 
恐喝ママは、自業自得だと思ってませんから。 

周囲のママたち、幼稚園、旦那さん。総がかりで万全を期してください。 

316: キチママちゃん 2009/01/29(木) 19:01:34 ID:exTCwIOv
こういうのは、早めに根元をシャットアウトするのが一番だと思います。 
火曜の朝に恐喝始まり、それから録音、木曜(今日)ママたちへの対応。 

やればできるw 

317: キチママちゃん 2009/01/29(木) 19:02:32 ID:+mpo2POg
105乙です。 
根回しも万全みたいだし何よりです。 
相手奥が105が万引きしてる!と噂流したり、今回の件でファビョって 
「105の言い逃れだ!」と言い訳や105に凸してきても、強請りや恐喝の記録持って 
警察行きましょうか?交換してもらった店に証言してもらえますよ?で済むし、 
後は相手奥の自爆待つだけだね。 


442: 105 2009/01/30(金) 18:23:32 ID:HItu6DTt
疲れました。 
結論からいうと、相手ママ(K田さん)子は退園決定です。 
多分、系列園では引き受けないし、元々、近隣にも空きのある園(保育園含む)も 
あまりない激戦区なので、この後どうなるか解りません。 
後、あの時の一斉メールですが、今日、教えて貰ったのですが、K田さんは 
来年の母の会、会長候補でした。(園長の推薦でほぼ決定済み。) 
3月の卒園前の総会では、時期会長候補を決めなくてはならないので、その場にいた 
お母さん達で、役員さんと親しい方が冷静に現会長、副会長にメールしていたそうです。 
けっこう、みんなメールしていたのに、今日、幼稚園に出向いた時にあまり噂に 
なっていなかったのですが、メールの宛先が殆ど同じだからでした。 

443: 105 2009/01/30(金) 18:24:40 ID:HItu6DTt
あっ、昨日のバス停でのことは、すっかり噂になってました。 
で、本当はまとめたいのですが、実はこの後、K田父、母、祖父母と、私、 
旦那、および、第3者を交えて話すことになりました。 
うちは主人の友人で企業の危機管理関係の部署にいる方が来て下さるのですが、 
相手はもしかしたら、弁護士かそれに準ずる人が来るかもしれません。 
それでは、シッターさんが来るまでに、洗濯物を畳んでしまいますので、失礼します。 


445: 105 2009/01/30(金) 18:27:06 ID:HItu6DTt
すみません、読み返したら解り難いですね。 
恐喝の件→噂になってない 
バス停での暴行→噂に鳴っていて、お見舞いを言われるです。 


446: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:28:38 ID:ANqkeaSw
根回しが失敗したパターン? 

448: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:38:33 ID:RNek7Y31
録音の証拠があるじゃない 

449: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:40:31 ID:RNek7Y31
>結論からいうと、相手ママ(K田さん)子は退園決定です。 


これだということは、相手は、恐喝の事実を認めてるということでしょ。 

450: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:40:52 ID:Ohdb+KfP
無断で録音したものは、証拠としては認められないのではなかった? 

451: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:41:14 ID:FmZ/xFHi
根回し失敗ならA子退園にはならないんじゃないの? 
Aママの昨日の暴行(目撃者多数)の示談の為じゃないかな?>相手弁護士 

452: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:45:06 ID:Ohdb+KfP
しかし、弁護士用意するとはAママ手際がいいね。 
弁護士雇う費用で、服なんて何枚も買えたろうにね。 

455: キチママちゃん 2009/01/30(金) 18:56:35 ID:Us2kGkfm
民訴で、許可無し録音は証拠になりうるよ。 

犯ザイに触れるか否かは、厳密にいえば触れるだろうが「可罰的違法性論」っていう解釈(?) 
があるから訴えたところで無駄無駄無駄無駄無駄ァ! 
弁護士もね、そういうやつは取り扱わない。つか控訴提起するのは検察官の裁量次第なので 
やはり無駄無駄無駄ァ! 


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