【前編】 【後編】


560: 
◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 20:58:59.17
こちらのスレか、離婚問題に直面している方のスレか迷ったのですが、 
気持ち的に中間ぐらいの状態です。 
かなり長くなりますがよろしくお願いします。 
今、ちょっと感情的になっているので、不快な文章になっていたらすみません。 

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 
夫婦二人暮らし。子供なし。 
私37歳。パート主婦ですが不労所得(家賃収入、配当等)が年300万ほどあり。 
夫43歳。サラリーマン、年収600万。 

義妹41歳。昨年離婚して子供4人と共にアパート暮らし。 
夫実家は義母70歳が一人暮らし。 

・悩みの原因やその背景 
 私は一人娘で、両親と家族3人でしたが 
父の仕事の関係で4LDKの広めのマンションに住んでいました。 
高校時代に母が亡くなり、ふたりで暮らすには広すぎたこともあって 
私が結婚したとき、父は近くに2LDKのマンションを購入してそちらに移り、 
私の実家で結婚生活がスタートしました。 
同居は父が嫌がり、いずれ子供でも生まれたら丁度いいだろうという事でしたが 
残念ながら子宝には恵まれず、現在4LDKに二人暮らしです。 
その父も5年前に亡くなり、現在父のマンションは賃貸にしています。 

561: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 20:59:24.42
義妹が昨年離婚しました。 
小中高生の子供を4人抱えての離婚で、現在2DKのアパートで暮らしています。 
それで先日夫の実家に行ったときに義母から、 
私の父のマンションの現在の入居者との次回更新をやめて出て行ってもらい、 
私たちがそこに引っ越して、今の私のマンションに義妹を住ませてやってほしいと言ってきました。 
私のマンションは、もし賃貸に出したとしたら古いとはいえ、立地やセキュリティ等から 
月額25万は下らないマンションですが、それを月5万でと、いきなり金額まで提示してきました。 
月5万については、今はこれが精一杯なので理解してほしいとの事。 
夫の実家が義母の一人暮らしなので、そちらで同居すればいいと思うが(部屋数は十分ある) 
小中学生の子供が転校を嫌がっており、イジメ問題への不安もあって 
私たちのマンションが丁度良いとの事。 
私は初耳でビックリしたのですが、夫は義母と義妹がそういう希望を持っていることを 
前々から知ってたようで「ね、別にいいんじゃない?」と言ってきました。 
話そのものより、夫のこの言葉に腹が立って感情的になってしまい、 
「私のマンションなのに、なに勝手に話進めてるの!?」と怒鳴ってしまいました。 
夫は夫で、私が言った「私のマンション」と言う言葉に腹を立てたようです。 
元々はそうだけど、もう10年以上も夫婦で暮らしているマンションで 
ふたりのマンションだろと言っていますが、 
私にとっては、母が生きていた頃からの思い出も残っている"実家"でもあり 
夫とは意識のズレを強く感じました。 
確かにもう「夫婦のもの」かもしれませんが、 
今までそんなふうに名義のことなど考えたこともなかったのですが 
今回のことで冗談じゃないと思ってしまいました。 
私の知らないところでそんな話が進んでいたのが納得できないのです。 

562: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 20:59:53.32
夫は2LDKの父のマンションでも二人暮らしなら十分なんだし、 
大きな子が4人もいる妹には4LDKでも狭いぐらいなんだから、ここは譲っていいんじゃないかと言っています。 
貸すだけのことで、何もやれって言ってるわけじゃないだろ、と。 
おまえは一人娘だから兄妹の思いに理解が及ばないとも言われました。 
ふたりで買ったマンションならまだしも、私が親から遺してもらったマンションを 
義妹に住まわせるのは、どうしても納得できません。 

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと 
 夫は「実際に二人暮らしには広いんだから、何故そこまで拒否するのか分からない」と言い、 
私には、今回の話が理不尽としか思えず、到底受け入れられず、話し合いは平行線で 
現在はお互いギクシャクして家庭内の空気は最悪です。 

・どうなりたいのか、どうしたいのか 
 どうしたいかは「現状維持」一択です。 
私は今住んでるマンションが気に入っているし、思い出も多いし、離れたくありません。 
今から2LDKに移ることの方が狭くなって嫌です。 
贅沢なことは分かっていますが、全く想定していなかったことですし 
私の中では移る理由がありません。 

・その他(あれば) 
 はっきり言って義妹が嫌いです。 
義妹と言っても年齢的には彼女の方が4歳年上で、 
お酒が入ると「子供も産めない苦労知らずのお嬢ちゃん」と 
何度も言われてきたので、大嫌いです。 
今回のことで、夫にその事も初めて言いましたが 
酔って言ったことを真に受けるなと逆に怒られました。 
私としては酔っているからこそ本音としか思えませんが。 
夫が妹の味方に付いたことがショックで、離婚の2文字がチラつきはじめました。 
夫と冷戦中の現在も、義母から「考えてやってくれんか」と何度も言ってきており、 
私ひとりが悪者の四面楚歌な状況で辛いです。 

563: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:00:34.75
相談したいことは、 
もしかしたら、私の言い分の方が理不尽なのでしょうか? 
夫が理解してくれない場合、離婚やむなしとなりますか? 
の2点です。 


長くてすみません。以上です。 
よろしくお願いします。 

564: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:02:33.59
離婚だな 

566: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:06:53.30
子供居なくて良かったじゃん 
「夫婦のもの」なんてのは、お互いが同じ考えで仲が良い場合でしか発生せんのよ 
マンションは紛れもなく>>560の財産です 

567: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:08:41.37
父が住んでいた2LDKのほうを貸してくださいならまだ理解出来るけど、 
あなた達夫婦の住んでいるほうを5万で貸せはかなり図々しい。 
多分子どももいないしどうせ財産は義実家のものとなめられている。 

離婚する気はないのだよね? 
あなたの親戚で頼りになりそうな人はいない? 


568: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:09:10.02
旦那も年収600あって家賃かかってないなら貯金結構できてるだろうし 
義妹への援助は旦那のお小遣いやら貯金から自由にどうぞとしか 

569: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:11:11.27
賃貸の2LDKの方を5万でだったら考慮できますか? 
譲歩するとしたらそれ位かね 

571: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:16:36.38
ありがとうございます。 
私の財産と言っていただけてホッとしました。嬉しいです。 
>>568さんがおっしゃるように、金銭的援助ということなら 
私もここまで抵抗はないのですが、 
いきなりマンションをと言われると意味がわかりません。 

572: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:19:13.85
2LDKの方ならまだしも・・・とは実は言ったんです。(端折ってすみません) 
本当はそれも嫌なのですが、それならまだ考える余地はあると思って。 
が、義妹自身の口から「狭い」と一蹴されました。 
「今2DKが手狭だから引っ越したいと言ってるのに、話聞いてた?」とか言われました。 
それが物を頼む態度かと、それも腹が立ちました。 
私、完全に舐められてるんだと思います。 

573: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:19:51.27
共有財産でもないからね 
離婚時に要求されても弁護士入れてサクっと拒否しちゃえ 

574: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:20:14.17
この先夫婦や親戚やってると、もっと酷い目に遭いそうだから 
早く他人になったほうがせいせいして良さそう 

575: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:20:33.19
今お住まいのマンションの名義はどうなってるの? 

581: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:28:08.45
やはり離婚やむなし、でしょうか・・・。 
頼れる親戚と言えば、叔父なのですがかなり遠方に住んでいます。 
マンションの名義は両方とも私です。 
これまでかかった維持費は全て、父が遺してくれた預貯金で賄ってきました。 
それは夫にそうしろと言われたわけでなく、私自身の判断です。 

582: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:30:07.35
話し合いも最初のうちは、こんなことになるまでは仲良くやってきたので 
なんとか乗り越えられたらと思っていたのですが、 
夫がこういう考え方する人なんだと知ってショックというか、幻滅というか 
もうどうしていいのか・・・という感じです。 
正直、離婚したいと思う気持ちと、ひとりぼっちになるのが怖いという気持ちがあります。 

583: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:30:36.85
実家乗っ取りに近いと思うよ。 
もちろん旦那や義母はそこまで考えてないと思うけど 
結果的にうちの物になるんだから今よこせって事でしょ。 

まずはお金の話をせず、思い出を盾にして拒否してみて 
相手の出方を伺ったほうがいいかなと。 
権利書関係は貸金庫に入れたほうがよさげ。 

586: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:31:58.33
維持費も払ってないのに 
二人のマンション。 
義実家だけでなく旦那も相当図々しいよ。 

月5万じゃ維持費を払うといくらも残らないのでは? 

589: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:35:35.05
>>582 
旦那さんからすると悪気はないんだよ、多分。 
ただあなたの実家や遺されたものへの思いと旦那さんの思う方向が違うだけ。 
生きてる方が大事だから、自分(と妻)が譲ればいいやって思ったんだと思う。 

でもあなたにとっては大事な実家だものね。 

お金がって叫んじゃった事で、お金の件がクローズアップされてしまうけど 
夫婦それぞれの思惑は違うんじゃないかな。 
冷静にそのあたり話し合えないかしら。 

後ろ盾がなくて不安なら叔父に相談した方がいいと思う。 
あくまで調整役としてね、不動産を遺してくれた両親の気持ちを代弁してもらうと 
いいと思うよ。 

593: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 21:44:11.28
ひとつひとつにレスできなくてすみません。 

たぶん、夫は>>589さんが仰る通りだと思います。 
自分たちが譲ることで、みんなが幸せになれると本気で思ってそうです。 

やはり叔父に相談してみようと思います。 
私が説明しても感情的になるだけでしょうし。 

597: キチママちゃん 2013/06/21(金) 21:49:39.48
>>582 
両親いないし一人になる不安はわかります 
でもそれはあなたの長いこれからの人生を考えると極短い期間だけの話です 
その長い人生をともにする伴侶がまったく信頼のおけない人物であると考えてみてください 
たとえばマンションは両方とも賃貸にしてしまい、あなたは叔父さんの住む町で部屋を借りて住むというのはいかがですか? 
どちらが平穏な生き方になるでしょうか? 

600: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:02:50.04
私はまだ話し合う余地があると思うよ。 
それには夫婦それぞれが冷静になる事が大事。 
義母や義妹の横槍が入らないようにして、落ち着いて気持ちを伝えあえると 
いいなと思う。 
叔父さんの力を借りてそれができるなら、それも良し。 

お金や誰のって話じゃなく、思い出の実家だって事や 
義妹の言葉にずっと傷ついていた事を中心にじっくり話し合ってみて。 

納得できる結果になるといいね。 

602: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:11:16.46
確かに>>600さんが言うように、まず冷静になって話し合うことが 
今は一番大事なのかも知れないね。 
どこかホテルでも借りて、叔父さんに来てもらってさ。 
旦那さんにとってはアウェイになるかもだけど、 
今まで相談者さんがそうだったわけだし。 
その真剣な話し合いの中で、それでも妹優先な考え方だったら 
その時こそ離婚を考えたらどうだろう。 

610: ◆QWT5CD5o3cCL 2013/06/21(金) 22:32:34.94
沢山のご意見ありがとうございました。 
こちらで相談したのは、離婚に向けて背中を押してほしかったような気がします。 
実際その気持ちが固まりつつあったのですが、 
>>600さんのご意見を読んで、確かに冷静さを欠いていることを実感しました。 
私自身気付かない部分も多々あると思いますし、 
とにかく叔父に相談しようと思います。 
その上で叔父の助けを借りながら、夫とちゃんと向き合って話そうと思います。 
それでも夫の考えが少しでも留まるようなら、その時は決断した方がいいようですね。 
皆さんのご意見、もう一度じっくり読んで考え、 
なるべく早いうちに叔父に相談してきます。 

みなさま、本当にありがとうございました。 

611: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:40:32.19
>>610 
頑張って! 
少なくともあなたの考えは何もおかしくないし、旦那妹の考えは丸々おかしい 
旦那さんの目が覚めてくれたらいいね 
でもその旦那がダメでも、その年齢ならきっとまたいい出会いがあるよ 

613: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:51:14.27
私なら離婚だな 
身ぐるみはがされて年もとってから離婚より、傷は浅いうちの方が良いわ 

614: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:51:18.73
今死んだら財産まるっと義実家か… 
もう手に入れた気でいるんだろうね、義実家は。 
やっぱ離婚したほうがいいよー。 

616: キチママちゃん 2013/06/21(金) 22:59:17.85
妻の財産を当てにしない人はたくさんいる。 
お金があってもなくても。 

旦那さんがわかってくれるといいね。 

653: キチママちゃん 2013/06/22(土) 10:09:38.45
旦那に自分はずっと嫁の実家に住んでるんだって自覚が無いんでないの 
最初から義実家の人間が誰もいないマンションだから、はじめからの夫婦の持ち財産みたいな感覚で 
(それでも嫁の財産なんだから図々しい感覚だけど) 
そうでもなきゃ配偶者の実家を自分の身内のために明け渡して格安で貸せとか普通言い出さないような 

そこらへん真面目に詰めて話し合ったほうがいいかも 
あんたは実家をうちの叔父のために明け渡して格安で貸せって言われたら非常識に思わないのかってさ 

654: キチママちゃん 2013/06/22(土) 10:32:52.98
もし、貸したとすると、相続税納付済み事案と思われるので、 
これは、税務署監視物件となる。 
相場25を5で貸すと、年200の贈与扱いとなって、 
数年後に突然、税務署より(義妹のところに)調査が入って、 
延滞金込みで支払わさせられるが、それも、560のせいにされる公算大。(大暴れ) 
離婚なしの解決は、同等賃貸を借りて、又貸ししかないんでないかな。 

658: キチママちゃん 2013/06/22(土) 10:41:49.86
>>654 
なるほど勉強になるなあ 

てかこれそのまま言ったらあっさり手引くんじゃね 
金に汚い人たちだし 


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